NOus sommes nés du vide ( science )

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 11:50

Message par vic »

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 64803.html




publié le 19/07/2014 | 16:01 France Info


En 2012 et 2013, la communauté des physiciens et astrophysiciens du monde entier a vécu des moments extraordinaires, ceci grâce à deux très grands résultats.

Pratiquement simultanément, les cosmologues, ces chercheurs qui étudient l’Univers dans sa globalité, nous ont offert l’image des premiers cris de lumière de notre Univers en train de naître, prouesse scientifique sans précédent, et ceci grâce au satellite européen PLANCK, et pratiquement en même temps les physiciens de l’infiniment petit ont découvert une particule appelée le boson de Higgs au CERN à Genève. Cette particule qui a permis à la matière d’acquérir de la masse, et donc de s’organiser en structures. Ces deux résultats permettent aux chercheurs de se rapprocher de ce vide qu’ils appellent le vide quantique, c'est-à-dire de ce vide qui n’est pas vide

Le physicien français Michel Spiro, conseiller scientifique au commissariat à l’énergie atomique et président du conseil du CERN de 2010 à janvier 2013, explique ce que l'on sait aujourd'hui de l'origine de la matière.

"L'origine de la matière, voire de l'univers, trouve sa source dans le vide quantique. "
"Le vide, explique le physicien de particules, c'est ce qui reste quand on a tout enlevé. Il reste encore quelque chose, ce sont les fluctuations quantiques qui font apparaître et disparaitre des particules virtuelles, et ces fluctuations font du vide quantique une espèce de soupe virtuelle . Le boson de Higgs confère à travers les fluctuations quantiques du vide, une propriété de viscosité, et c'est elle qui rend compte de la masse inertielle de toutes les particules...

"Nous sommes des poussières d'étoiles, ça on le savait déjà, mais maintenant on peut dire que la matière, tout ce qui nous entoure, est probablement issu de fluctuations quantiques du vide. Ces fluctuations quantiques sont à l'origine du Big Bang, puis ensuite à travers un changement de phase lié au boson de Higgs, l'origine de la matière et de la lumière, de la masse telle qu'on la connait. C'est un apport philosophique majeur, conclut Michel Spiro. Un bouleversement de conception qui a des conséquences anthropologiques."
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Inti

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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 12:39

Message par Inti »

Quand on mélange sciences et croyances spiritualistes ça donne une science au service de la métaphysique comme origine du monde. :smartass: :hi:
:giggle:

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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 13:09

Message par vic »

Inti a écrit :
15 janv. 2020, 12:39
Quand on mélange sciences et croyances spiritualistes ça donne une science au service de la métaphysique comme origine du monde. :smartass: :hi:


Et tu as fait combien d'années d'étude en Univesité en physique pour qu'on voit ton niveau de crédibilité supérieur ?
Quand tu dis "quand on mélange science et croyances spiritualistes" , je pense que tu veux parler de toi non ?
Tu prétends sans arrêt être au dessus des physiciens sans avoir aucun bagage d'étude dans ce domaine à ton actif , ça en dit long sur ta crédibilité INti .
Toi tu es un vrai physicien qui comprend mieux la science et qui ne fait pas de métaphysique , c'est ça ?
Tu nous prends pour des quiches on dirait .

Carrière de Michel Spiro : https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Spiro

Carrière scientifique
Après un DEA (Diplôme d'études approfondies) de physique théorique en 1969, il intègre le Commissariat à l'Énergie Atomique (CEA) en 1970 comme ingénieur, où il occupe le poste de chef du service de physique des particules de 1991 à 1992. En 1976, il obtient un doctorat ès en sciences physiques au centre CEA de Saclay6. Ses premières recherches en physique des particules le conduisent à participer à la découverte des bosons intermédiaires W et Z (Experimental observation of lepton pairs of invariant mass around 95 GeV/c² at the CERN SPS colliderarticle 1). Il se dirige ensuite vers l'étude des particules en provenance du cosmos en participant à l'expérience GALLEX de détection des neutrinos solaires (GALLEX solar neutrino observations. The results from GALLEX I and early results from GALLEX IIarticle 2) et, comme porte-parole, à l'expérience de recherche d'objets sombres (EROS). Il est nommé en 2003 directeur de l'Institut national de physique nucléaire et de physique des particules (IN2P3) du CNRS2, fonction qu'il quitte en 2017.

De 1983 à 1999, Michel Spiro enseigne en qualité de maître de conférences en mécanique quantique, en équilibre et évolution stellaire puis énergie-environnement à l'École polytechnique2,8.

De 1984 à 1988, il fut président de la division physique des particules de la Société française de physique9.

En janvier 2010, il devient président du conseil du CERN lors du démarrage par l'Organisation du Large Hadron Collider (LHC), le plus grand accélérateur de particules du monde10. Il est depuis directeur de recherche émérite au Commissariat à l'Énergie Atomique et a été président du conseil du CERN de 2010 à janvier 2013.

Michel Spiro fut élu président de la Société française de physique pour les années 2016 et 2017 et plus récemment il a été aussi élu président désigné de IUPAP (International Union of Pure and Applied Physics) pour les années 2018 à 2020. Depuis octobre 2019, suite à la démission du président Kennedy Reed (en) pour des raisons personnelles, Michel Spiro devient alors président de l'IUPAP.

Décorations et prix
Décorations françaises
Legion Honneur Chevalier ribbon.svg Chevalier de la Légion d'honneur (2004)14
Ordre national du Merite Officier ribbon.svg Officier de l'ordre national du Mérite (2008)
Prix
1983 : Prix Joliot-Curie de la Société française de physique
1985 : Prix Thibaud de l'Académie des sciences, belles-lettres et arts de Lyon
1995 : Prix scientifique Philip Morris (avec Michel Cribier et Daniel Vignaud pour les neutrinos solaires)
1999 : Prix Félix Robin de la Société française de physique
2000 : Prix de l'Association française pour le rayonnement international
2015 : Fellow of the European Physical Society
2018 : Prix A. Lagarrigue [archive]


Carrière d'Inti :

Zéro étude en physique , clown qui se fait passer pour un scientifique au dessus de tous les scientifique sur un forum de religion .
Modifié en dernier par vic le 15 janv. 2020, 13:42, modifié 4 fois.
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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 13:25

Message par Inti »

vic a écrit :
15 janv. 2020, 13:09
Quand tu dis "quand on mélange science et croyances spiritualistes , je pense que tu veux parler de toi non ?
Tu prétends sans arrêt être au dessus des physiciens sans avoir aucun bagage d'étude dans ce domaine à ton actif , ça en dit long sur ta crédibilité INti .
Toi tu es un vrai physicien qui comprend mieux la science et qui ne fait pas de métaphysique , c'est ça ?
C'est assez simple en fait. Pas besoin d'avoir un post doctorat en philo ou doctorat en physique des particules pour comprendre qu'il y a la science et la conscience. Et comme c'est la conscience qui fait la science cette conscience traîne à la fois du savoir et de la croyance venue du philosophico religieux. :smartass:

Déjà expliqué. Beaucoup de scientifiques font de la science ou aborde la réalité universelle dans un esprit créationniste. Je pense qu'un scientifique créationniste est aussi compétant dans sa discipline qu'un scientifique athée, agnostique, sceptique ou sectique... Mais comme la science est faites d'observation et INTERPRÉTATION et bien on ne peut ignorer la composante " conscience" dans l'édification de la science.

:hi:
:giggle:

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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 13:30

Message par vic »

a écrit :INti a dit : C'est assez simple en fait. Pas besoin d'avoir un post doctorat en philo ou doctorat en physique des particules pour comprendre qu'il y a la science et la conscience.


TOut est simple avec toi , parce que tu nages dans la croyance . Tout ce que tu crois devient vrai pour toi .
Tu n'es en rien physicien pour comprendre la physique , tu t'inventes des qualités imaginaires .

a écrit :Inti a dit : Déjà expliqué. Beaucoup de scientifiques font de la science ou aborde la réalité universelle dans un esprit créationniste.


Justement il n'est nullement question de créationnisme dans ce que dit Michel Spiro .
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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 13:49

Message par Inti »

vic a écrit :
15 janv. 2020, 13:30
TOut est simple avec toi , parce que tu nages dans la croyance . Tout ce que tu crois devient vrai pour toi .
Tu n'es en rien physicien pour comprendre la physique , tu t'inventes des qualités imaginaires
Et tu la nommes comment ta théorie du vide absolu pour croire à la nécessité d'invalider toute idée de " matière" et " matérialisme scientifique"? Le vidéisme? :interroge:

Je répète et prend le temps de respirer par le nez. Pourquoi opposer vide et matière pour invalider " le matérialisme scientifique" ou " physicalisme" si ce n'est pour maintenir ton credo et dualisme physique et métaphysique et accréditer la thèse créationniste d'une physique supérieure au monde matériel et naturel?

Vide et matière ne s'opposent pas. Ils sont complémentaires, espace temps. C'est ça le matérialisme intégral et universel. Toi tu t'accroches à cette vieille contradiction entre vide et matière, immatériel et matériel et surtout à cette fausse opposition entre monde naturel et spirituel.

Le boson de Higgs c'est comment la matière acquiert sa masse pas comment l'immatérialité est plus vraie que la matière qui ne serait qu'une illusion. Je te parle de réalisme scientifique et naturalisme philosophique et toi de matérialisme et surréalisme ontologique. Tu n'as pas l'étoffe pour comprendre ma "Philo analytique" mais je te suis reconnaissant d'en discuter avec moi. :wink: :hi:
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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 13:56

Message par San Sanchez »

Des conséquences anthropoligique?

Anthropologie: Étude de l'espèce humaine.

Bref aucun rapport.

Vous laissez pas berner par de la pseudo-philosophie de bistro parce qu'elle sort de la bouche d'un scientifique comme de vulgaires supporters qui suivent le troupeau sans faire preuve de la moindre intelligence.

C'est pas toi Vic qui disait que l'incroyance était une hygiène mentale?

Nul n'est plus crade que celui qui se croit faussement propre.

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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 14:06

Message par vic »

San Sanchez a écrit :
15 janv. 2020, 13:56
Des conséquences anthropoligique?

Anthropologie: Étude de l'espèce humaine.

Bref aucun rapport.

Vous laissez pas berner par de la pseudo-philosophie de bistro parce qu'elle sort de la bouche d'un scientifique comme de vulgaires supporters qui suivent le troupeau sans faire preuve de la moindre intelligence.

C'est pas toi Vic qui disait que l'incroyance était une hygiène mentale?

Nul n'est plus crade que celui qui se croit faussement propre.


Et c'est quoi tes diplômes en physique ?

a écrit :Sans chaise a dit :Des conséquences anthropoligique?

Anthropologie: Étude de l'espèce humaine.

Ben tout ce qui touche à l'étude des origines touche inévitablement toutes les branches de la science , il a raison .

a écrit :Sans chaise a dit : C'est pas toi Vic qui disait que l'incroyance était une hygiène mentale?

Il n'y a aucune croyance dans ce qu'il énonce , c'est tout simplement corroboré par la physique actuelle .
Ca n'est pas parce que les résultats scientifiques vont à l'encontre de toutes tes croyances et que tu n'arrives pas à les accepter qu'il faut tenter des les discréditer par tes propres croyances .
Modifié en dernier par vic le 15 janv. 2020, 14:13, modifié 1 fois.
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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 14:12

Message par Inti »

vic a écrit :
15 janv. 2020, 14:06
Et c'est quoi tes diplômes en physique ( Sanchez)
La question n'est pas celle des diplômes. C'est ton attitude et acte de foi aveugle envers la culture scientifique. Tu as fait un petit transfert de foi bonzes bouddhistes à bonzes du cantique du quantique. :hi:
:giggle:

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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 14:15

Message par vic »

a écrit :Inti a dit: La question n'est pas celle des diplômes. C'est ton attitude et acte de foi aveugle envers la culture scientifique. Tu as fait un petit transfert de foi bonzes bouddhistes à bonzes du cantique du quantique.


Ces faisceaux de preuve n'ont aucun rapport avec la foi désolé.
Ca a toujours été du crédot des religieux d'essayer de discréditer la science , parce que ça va à l'encontre de leurs croyances .
La physique vérifie par de multiples calculs , etc ...
Ca n'est pas comme prier devant un bénitier .
La physique n'est pas une nouvelle religion .
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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 14:21

Message par Inti »

vic a écrit :
15 janv. 2020, 14:15
Ca n'est pas comme prier devant un bénitier .
La physique n'est pas une nouvelle religion .
Justement avec ton approche ou théorie vidéiste on ne parle plus de physique mais d'anti réalisme et surnaturalisme. Le vide comme physique supérieure à la matière. :D
:giggle:

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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 14:39

Message par vic »

a écrit :Inti a dit :Justement avec ton approche ou théorie vidéiste on ne parle plus de physique mais d'anti réalisme et surnaturalisme. Le vide comme physique supérieure à la matière.

Le vide n'est pas une valeur ou pas , parler de hiérarchie n'a pas de sens en rapport au vide .
Du reste je ne vois pas en quoi l'exposé du scientifique ci dessus pose des hiérarchie en tant que supériorité entre vide et matière . C'est probablement ton dualisme intellectuel qui revient tout le temps à la charge .
Le vide c'est comme un compteur qui remet tout à zéro , c'est l'instant zéro , c'est instant , ça n'est pas un instant ... C'est matière , ça n'est pas matière , etc ....
C'est nous qui dualisons les choses , le vide ne le fait pas vraiment .
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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 15:38

Message par Mic »

Le vide quantique ne tient du vide que sous l'angle du vocabulaire. Probablement l'appellation qui est la sienne est elle tres maladroite pour les non-initiés à la physique quantique tels que nous puisque, comme beaucoup le savent, ce vide n'est pas vide mais foisonnant d'energie. Vouloir faire se rejoindre vacuité bouddhique et vide quantique, si c'est le but recherché, me parait relever d'une forme de concordisme.

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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 16:30

Message par vic »

Mic a écrit :
15 janv. 2020, 15:38
Le vide quantique ne tient du vide que sous l'angle du vocabulaire. Probablement l'appellation qui est la sienne est elle tres maladroite pour les non-initiés à la physique quantique tels que nous puisque, comme beaucoup le savent, ce vide n'est pas vide mais foisonnant d'energie. Vouloir faire se rejoindre vacuité bouddhique et vide quantique, si c'est le but recherché, me parait relever d'une forme de concordisme.


Mais la vacuité bouddhique n'existe pas en tant que chose qu'on peut se représenter.
Le vide quantique je ne sais pas .
Je pense qu'on constate que la physique quantique fonctionne , mais ça ne veut pas dire pour autant que la physique quantique peut nous faire voir ce vide quantique et y parvienne .
Mais ne pas pouvoir se représenter ne signifie pas qu'on ne puisse pas l'objectiver , notamment sur un plan méditatif . Simplement ce vide n'aurait aucune représentation satisfaisante .
Je pense que du reste l'univers n'a aucune représentation satisfaisante .
Il est probable que ce qui éloigne les gens du bouddhisme et cette idée de vacuité ou même du vide quantique , c'est qu'on se perd à chaque fois qu'on essait de s'imaginer . La logique nous permet d'objectiver ce vide , la méditation , mais lorsqu'on essaie de le décrire directement , ça ne va plus .
Hors les gens préfèrent souvent ce qui peut être touché , décrit , etc ....
Du coup les dieux anthropomorphiques sont une idée qu'ils chérissent .
On ne sait pas si l'univers a une origine , on ne sait pas se représenter ce que ça voudrait dire un univers sans origine, c'est comme un truc vide dans notre tête , mais qu'on ne sait plus décrire . Et même si on imagine une origine , on tombe sur l'instant zéro , qui est un instant sans durée , un vide et on ne sait plus se représenter cette origine . Le vide semble partout , mais à chaque fois qu'on se l'imagine c'est foutu, on a déjà tout enfermé .
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San Sanchez

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Re: NOus sommes nés du vide ( science )

Ecrit le 15 janv. 2020, 17:25

Message par San Sanchez »

Vic s'attaque à ma personne, à ma crédibilité, à ma légitimité et me fait dire et penser des choses que je n'ai ni dites ni pensées.... A défaut d'avoir un seul argument valable à me répondre.

Bref, comme je disais il y a évidemment aucun rapport entre l’anthropologie soit l'étude de l'espèce humaine et la compréhension des origines de l'Univers. Ce que nous partage Vic est de la pseudo-philosophie pour crétins ce qui explique en grande partie pourquoi ça plait à Vic j'imagine. xD

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