Méthode pour devenir croyant.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 12 sept. 2019, 16:34

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :
12 sept. 2019, 16:16
Désolé, mais Dieu ne m'a rien dit de tel.
Oui la Bible.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 12 sept. 2019, 16:49

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :
12 sept. 2019, 16:34
Oui la Bible.

La Bible n'est pas Dieu. Ce n'est qu'un livre écrit par des hommes il y a très longtemps, de sorte que sa fiabilité est très aléatoire.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 12 sept. 2019, 17:22

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :
12 sept. 2019, 16:49
La Bible n'est pas Dieu. Ce n'est qu'un livre écrit par des hommes il y a très longtemps, de sorte que sa fiabilité est très aléatoire.
La Bible est Dieu car Jésus s'est porté rançon pour que les Romains la diffusent.

Tu refuses de croire que Constantin a agi parce qu'il a eu une vision ?
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 12 sept. 2019, 18:44

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :La Bible est Dieu car Jésus s'est porté rançon pour que les Romains la diffusent.

Ca c'est toi qui le dit ! Ce n'est pas ce que Jésus a dit.

prisca a écrit :Tu refuses de croire que Constantin a agi parce qu'il a eu une vision ?

Tant mieux pour lui si il a eu une vision. Mais ça ne veut pas dire que Jésus s'est porté rançon pour que les romains diffusent la Bible.

D'autant que l'Eglise interdisait la lecture de la Bible, jusqu'à il y a environ 2 siècles seulement. Donc, pour la diffusion de la Bible, on ne peut pas dire que ça ait été le but.
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 06:43

Message par prisca »

Comme apparemment tu as l'air d'un enfant à qui on veut ôter sa sucette, pour dire que tu n'es pas friand d'analyse, tu réagis à tes instincts, tu pars d'un principe que ta sucette il ne faut pas te l'enlever et rien ni personne ne t'otera l'idée, je poursuis moi pour les gens doués en intelligence pour comprendre avec une cohésion et un enchaînement dans l'analyse.


Tout part du catholicisme qui répand le mensonge.

Tout part du pape François, dans mon analyse, qui dit "échec de la Croix".

Je pars de cette honteuse façon de considérer la foi en Jésus pour amener en conclusion que la vérité cachée se révèle dès lors un sens est donné faux, il faut rétablir la vérité avec le vrai sens des versets de la Bible.

En somme il ne s'agit pas que de déconstruire, mais il faut surtout reconstruire.


Les catholiques, pour défendre le pape, car il a dit "échec" de la Croix prenne support sur ce verset de Paul 1 Corinthiens chapitre 1-verst 18 sans autre explication de leur part, comme pour nous faire taire.

Je leur répond :


Vous vous référez à ce verset de Paul 1 Corinthiens chapitre 1 18 "Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. " pour comprendre l'allocution du pape.

Ce verset dit que "prêcher la Croix" ou nous pourrions dire "prêcher le Salut par le Sacrifice de Jésus" est une folie pour "les morts" c à d "les pécheurs impénitents"  ceux qui meurent (qui périssent) pour dire "ceux qui ne changeront jamais d'avis, ils seront toujours à nourrir le reniement contre la Crucifixion de Jésus" et ils périssent c à d ils meurent tant qu'ils ne changent pas d'avis ; mais pour nous qui sommes sauvés car dès lors nous croyons en Jésus, nous croyons en sa Crucifixion nous sommes passibles d'être sur la bonne voie du Salut, théoriquement sauvés, théoriquement parce que des versets disent qu'il faut tenir et espérer le Salut et ce verset aussi mérite qu'on le comprenne (Romains 8:24 "Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ?") mais c'est en somme en deux mots, les gens qui déjà croient en la Crucifixion de Jésus sont sur le véritable chemin, et ensuite il faut qu'ils soient dans l'espérance que ce qu'il advient de leur vie portera à terme des fruits : le Salut véritable.

Donc qui croit la Crucifixion de Jésus déjà peut se dire sur le chemin du Salut et la Croix est telle la clé qui ouvre la porte de l'espérance qui mène au Salut.

Ceux qui ne croient pas en la Crucifixion, on pourrait dire "peine perdue" --- ils périssent --- ils pourront même être les meilleurs du monde, Dieu ne les accepte pas.

A Sainte Marthe, le pape François dit que Jésus a essuyé un échec par la Crucifixion mais que la Croix est une victoire contre le diable, donc aussi bien la Croix est un échec qu'elle est une victoire contre Satan.

Du fait que Dieu dont ne parle pas le pape aurait pris donc le sang de Jésus pour que Satan soit vaincu, Jésus aurait été sacrifié afin que Dieu pardonne le péché, donc, sauf qu'il est inacceptable de concevoir que Dieu ait besoin de la souffrance de Jésus pour pardonner aux hommes.

Quand bien même Dieu veut pardonner aux hommes, Dieu n'a pas besoin de sang versé pour cela.

Donc je dirais que croire que Satan a été vaincu, non, puisque le sang de Jésus n'a pas été versé pour apaiser Dieu en prenant comme libation Jésus afin de pardonner, d'une part, car aussi ce n'est pas autant que Satan est vaincu, puisque aussi bien dans votre conception Jésus paie les péchés puisque que les péchés eux courent toujours, donc Satan court toujours et c'est la raison qu'à l'autre homélie, à New York, le pape a dit que personne ne peut dompter le mal, Satan, les méchants, puisque par sa Crucifixion qui est un échec, Jésus montre lui même, qu'humainement parlant, on ne peut pas venir à bout des gens méchants.

Ce qui évidemment signifie que Jésus a été crucifié pour rien puisque Satan qui aurait dû être vaincu ne l'a pas été du fait que le monde montre la présence de Satan par l'amoncellement des iniquités.

Sauf que Jésus n'est pas un homme mais Dieu qui a pris "forme de Dieu" par Jésus pour se rabaisser pour PARAITRE un homme.

De ce fait, le pape François prenant comme une victoire décisive et définitive sur Satan le sang versé de Jésus, est un euphémisme puisque déjà Satan court toujours puisque vous en avez la preuve par la Bible qui dit que justement le Jugement (Dernier) pour le prince des ténèbres, donc Jésus vient exprès rapidement à la Parousie pour juger Satan, et le monde tel qu'il est montre bien que Satan est là. D'autre part l'Apocalypse dit bien que Satan et ses adeptes sont jetés dans l'étang de feu, donc Jésus par son sang n'a pas éradiqué Satan comme le dit le pape, mais Jésus par son sang s'est porté rançon comme la Bible le dit, et Jésus s'est porté rançon non pas comme le pape le conçoit pour que Dieu se satisfasse du sang versé de Jésus pour pardonner, mais pour libérer des otages, c'est bien ce que le mot "rançon" veut dire, payer.

Donc  bien entendu le pape tel qu'il conçoit le Salut lui fait dire que Jésus est tombé comme "une serpillière" comme il le dit sous le coup des bourreaux car le pape considère Jésus comme un homme faible, alors que Jésus est Dieu lui même, son image, "forme de Dieu" qui s'est abaissé au rang d'un homme, mais se rabaisser c'est pour servir de rançon, donc payer entre les mains de "quelqu'un" la libération d'otages puisque c'est le principe d'une rançon, et qui sont ils les otages hormis les chrétiens eux mêmes ?

Tout comme Dieu a libéré les Juifs pris en otage par pharaon, Jésus a libéré les Chrétiens pris en otage par Rome.

La Bible compare Rome à l'Egypte, donc il faut déborder de la Bible pour comprendre dans la Rome Antique l'intervention de Constantin l'empereur.

Comme Jésus s'est rabaissé afin que plus tard Constantin utilise Jésus pour créer le catholicisme, malgré son paganisme, bien entendu la Bible n'a pas dit en clair : "Jésus servira de rançon pour libérer les Chrétiens plus tard qui seront tués par les Romains" cela coule de source.

Il nous appartient à nous d'analyser, car c'est le mot "rançon" qui est utilisé à mauvais escient par le catholicisme du fait que pour le catholicisme Jésus a donné sa Vie pour que Dieu l'utilise pour pardonner.

Cela n'a pas de sens.

Je vous laisse juge.

Donc véritablement, si le sang versé de Jésus n'a pas servi comme offrande afin que Dieu se réconcilie avec les hommes, pourquoi Jésus s'est sacrifié ?

Jésus s'est sacrifié pour "rançon" afin de libérer de la mort les premiers chrétiens, nombreux à mourir sous le coup des Romains, donc merci Seigneur d'avoir arrêté ces crimes, et nous avons la preuve que Dieu intervient dans nos vies, et afin qu'en se rabaissant Jésus paraisse un homme avec des faiblesses, et que Constantin par la vision de la Croix donc, signe de faiblesse de Jésus, comprenne le sens du message subliminal que Jésus lui a véritablement donné, à savoir "avec ce signe tu vaincras"

Et à dater de ce jour, tout réussit à Constantin qui déjà devient empereur à Rome en ayant battu Maxence au pont de Milvius, et enthousiasmé par Jésus qu'il considère comme "un demi Dieu" il mettra tout en oeuvre pour promulguer l'édit de Milan qui prévoit la "libération de tous les cultes" de réunir les 318 évêques d'Orient au premier concile de Nicée en 325, d'éloigner Arius hérétique selon lui et les successeurs eux aussi mettront de côté les hérétiques comme Apollinaire de Laodicée dont il faudrait parler car lui a dit quelque chose d'intéressant ce qui lui a valu le fait qu'il soit écarté.


Donc le Sacrifice de Jésus a permis au Christianisme d'exister, à la Bible de paraitre, à nous racheter de nos péchés, par quel moyen ?

En nous nourrissant de la Parole de Dieu.

Donc le Salut n'est pas gratuit, la foi oui, mais pas le Salut, et il est à notre mérite dès lors nous nous nourrissons avec honnêteté de la Parole de Dieu.
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 07:50

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :Comme apparemment tu as l'air d'un enfant à qui on veut ôter sa sucette, pour dire que tu n'es pas friand d'analyse, tu réagis à tes instincts, tu pars d'un principe que ta sucette il ne faut pas te l'enlever et rien ni personne ne t'otera l'idée, je poursuis moi pour les gens doués en intelligence pour comprendre avec une cohésion et un enchaînement dans l'analyse.

Ou nous sommes tous dénués d'intelligence, ou alors c'est toi qui raconte n'importe quoi. Parce que tu n'as peut-être pas remarqué, mais tout le monde trouve tes explications très extravagantes et très éloignées de la Bible.
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 08:34

Message par prisca »

C'est facile à comprendre que les croyants au Christianisme qui disent que "par rançon" Jésus paie nos péchés à notre place et nous nous retrouvons indemnes sauvés sans effort de notre part, Dieu ayant reçu en échange de son Pardon le sang de Jésus pour réconciliation, ces croyants disent que Dieu s'apaise avec le sang versé de Jésus.

Mais c'est bien mal considérer Dieu que de penser cela.

Donc comme il est hors de question pour un chrétien digne de ce nom de penser que la souffrance de Jésus a permis à libérer le pardon que Dieu retenait jusqu'alors, il faut trouver une autre explication à "rançon" exprimé dans la Bible.

En outre la Bible décrit une "fin des Temps" avec pertes et fracas, Dieu est colère.

Donc puisque Dieu est en colère contre une population laquelle est dans la catégorie "blasphémateurs" le pas est franchi, ils sont tout trouvés les blasphémateurs, ils sont bien les prêtres qui ont osé dire que Dieu s'apaise par le sang versé de Jésus pour pardonner, comme en somme ce que faisaient les soi disant dieux paiens lorsque les Egyptiens leur portaient sur l'autel des offrandes de nouveaux nés.
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 09:15

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :Donc comme il est hors de question pour un chrétien digne de ce nom de penser que la souffrance de Jésus a permis à libérer le pardon que Dieu retenait jusqu'alors, il faut trouver une autre explication à "rançon" exprimé dans la Bible.

De là à trouver une explication abracadabratesque... Jésus se sacrifiant pour que les romains diffusent une bible qui n'existait même pas encore. Tu ne crois pas qu'il fait verser le sang pour que Dieu pardonne, mais tu crois qu'il faut verset le sang pour que les romains diffusent la Bible. :hum: Tu penses qu'il n'y avait pas d'autre moyen de que de mourir...

Non, mais parfois, on se demande à quoi tu penses.
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 09:18

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :
13 sept. 2019, 09:15
De là à trouver une explication abracadabratesque... Jésus se sacrifiant pour que les romains diffusent une bible qui n'existait même pas encore. Tu ne crois pas qu'il fait verser le sang pour que Dieu pardonne, mais tu crois qu'il faut verset le sang pour que les romains diffusent la Bible. :hum: Tu penses qu'il n'y avait pas d'autre moyen de que de mourir...

Non, mais parfois, on se demande à quoi tu penses.
Tu recommences...

j'ai dit auparavant :
"Donc véritablement, si le sang versé de Jésus n'a pas servi comme offrande afin que Dieu se réconcilie avec les hommes, pourquoi Jésus s'est sacrifié ?

Jésus s'est sacrifié pour "rançon" afin de libérer de la mort les premiers chrétiens, nombreux à mourir sous le coup des Romains, donc merci Seigneur d'avoir arrêté ces crimes, et nous avons la preuve que Dieu intervient dans nos vies, et afin qu'en se rabaissant Jésus paraisse un homme avec des faiblesses, et que Constantin par la vision de la Croix donc, signe de faiblesse de Jésus, comprenne le sens du message subliminal que Jésus lui a véritablement donné, à savoir "avec ce signe tu vaincras"

Et à dater de ce jour, tout réussit à Constantin qui déjà devient empereur à Rome en ayant battu Maxence au pont de Milvius, et enthousiasmé par Jésus qu'il considère comme "un demi Dieu" il mettra tout en oeuvre pour promulguer l'édit de Milan qui prévoit la "libération de tous les cultes" de réunir les 318 évêques d'Orient au premier concile de Nicée en 325, d'éloigner Arius hérétique selon lui et les successeurs eux aussi mettront de côté les hérétiques comme Apollinaire de Laodicée dont il faudrait parler car lui a dit quelque chose d'intéressant ce qui lui a valu le fait qu'il soit écarté.


Donc le Sacrifice de Jésus a permis au Christianisme d'exister, à la Bible de paraitre, à nous racheter de nos péchés, par quel moyen ?

En nous nourrissant de la Parole de Dieu.

Donc le Salut n'est pas gratuit, la foi oui, mais pas le Salut, et il est à notre mérite dès lors nous nous nourrissons avec honnêteté de la Parole de Dieu."



Le Sacrifice de Jésus a permis que les Romains cessent de tuer les Chrétiens, a permis au Christianisme d'exister, a permis à la Bible de paraitre, et a permis SURTOUT de racheter nos péchés, par quel moyen ? En justement lisant la Bible qui nous dit la Parole de Jésus qui est elle, salvatrice.

"


Ephésiens 1:7
"En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,"

Comment ? Par le sang de Jésus qui nous a donné la possibilité de nous nourrir de la Parole de Dieu, nous avons la rédemption de nos péchés car Dieu nous jugera acceptable pour la Vie car nous avons été respectueux de la manière à nous conduire en suivant pas à pas sa Parole.
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 10:27

Message par MonstreLePuissant »

prisca a écrit :Le Sacrifice de Jésus a permis que les Romains cessent de tuer les Chrétiens, a permis au Christianisme d'exister, a permis à la Bible de paraitre, et a permis SURTOUT de racheter nos péchés, par quel moyen ? En justement lisant la Bible qui nous dit la Parole de Jésus qui est elle, salvatrice.

Mais les romains ne tuaient pas de chrétiens au temps où Jésus se serait prétendument sacrifié. Les chrétiens n'existaient même pas à cette époque. Donc, il est impossible que Jésus se soit sacrifié en avance pour empêcher un événement qui n'était pas arrivé. Ca n'a aucun sens ! Mais où donc vas tu chercher de telles interprétations ? :shock:
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 10:31

Message par Happy79 »

MonstreLePuissant a écrit :
09 sept. 2019, 15:13
Je ne crois pas à cette histoire de rançon et de sacrifice humain. C'est très païen comme concept les sacrifices humains.

Mais encore une fois, si Jésus veut venir me parler, il peut. C'est à lui de le faire. Si il ne le fait pas, c'est qu'il n'en a rien à faire de moi, ou qu'il est mort comme tout le monde.

Donc, si tu croises Jésus, passe lui le message.
La-dessus je te rejoins.

Les croyants ont pour missions d'évangéliser afin que tous les élus de la terre entendent la parole et se convertissent. L'enlèvement n,aura pas lieu avant ce moment.

Si MLP n'est pas un élu, y a rien à faire, mais Prisca aura au moins fait son travail. :mains:
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 10:39

Message par MonstreLePuissant »

Happy79 a écrit :Si MLP n'est pas un élu, y a rien à faire, mais Prisca aura au moins fait son travail. :mains:

Je ne cherche vraiment pas à être un élu de toute cette mascarade. Dans 2000 ans, les gens attendront toujours l'enlèvement comme ils l'attendaient il y a près de 2000 ans. Ils n'auront toujours pas compris que ça ne viendra jamais. Je ne peux que les plaindre.

Mais je ne vais pas participer à diffuser ce mensonge, comme vous le faites naïvement.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 13 sept. 2019, 18:04, modifié 1 fois.
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 10:43

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :
13 sept. 2019, 10:27
Mais les romains ne tuaient pas de chrétiens au temps où Jésus se serait prétendument sacrifié. Les chrétiens n'existaient même pas à cette époque. Donc, il est impossible que Jésus se soit sacrifié en avance pour empêcher un événement qui n'était pas arrivé. Ca n'a aucun sens ! Mais où donc vas tu chercher de telles interprétations ? :shock:
Ouh Ouh il y a quelqu'un qui occupe l'espace MLP dans sa tête ?

Jésus est Dieu et comme Dieu a agi en Egypte pour libérer les Juifs Dieu a agi en envoyant Jésus pour libérer les Chrétiens dans le futur.


Puisque "rançon" ne veut pas dire que Dieu reçoit apaisement en ayant reçu don de Jésus, cela va de soi, Dieu n'envoie pas Jésus pour que Jésus souffre sur la Croix et puis se dise satisfait pour pardonner, cela n'a pas de sens, et c'est ce que pourtant pensent les catholiques, les orthodoxes, les protestants, les témoins de Jéhovah et les mormons.


Donc puisque "rançon" ne veut pas dire cela, "rançon" veut dire "autre chose".

Puisque nous savons que Jésus n'a pas à parler à Constantin car Constantin est un paien lambda et il n'est pas quelqu'un qui a de l'attachement pour le Christianisme puisqu'il tue les Chrétiens, mais tout à coup Jésus s'adresse à lui, et pourquoi ? Pas parce qu'il est "gentil" ce Constantin, mais parce que Jésus l'utilise.

@ Happy 79

Oui ce n'est pas gagné car il faut déconstruire pour reconstruire, et c'est plus dur.
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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 10:52

Message par Happy79 »

prisca a écrit :
13 sept. 2019, 10:43


@ Happy 79

Oui ce n'est pas gagné car il faut déconstruire pour reconstruire, et c'est plus dur.
Dans le cas présent, ça va prendre des explosifs ... une simple déconstruction ne sera pas suffisant à mon avis. :D


Pour y arriver, à la base, il faudrait qu'il crois en la Bible et toutes ses prophéties, ce serait déjà un point de départ.
Cela permet de connaître le pourquoi il faut croire ... l'origine de cette croyance.
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

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Re: Méthode pour devenir croyant.

Ecrit le 13 sept. 2019, 11:25

Message par prisca »

Happy79 a écrit :
13 sept. 2019, 10:52
Dans le cas présent, ça va prendre des explosifs ... une simple déconstruction ne sera pas suffisant à mon avis. :D


Pour y arriver, à la base, il faudrait qu'il crois en la Bible et toutes ses prophéties, ce serait déjà un point de départ.
Cela permet de connaître le pourquoi il faut croire ... l'origine de cette croyance.
Oui justement, tout va finir dans un chaos monumental pour déconstruire, et certains d'entre nous, déconstruisent à la mesure de leurs moyens pour reconstruire, mais MLP est athée pour beaucoup parce que ceux qui ont construit sont à ces yeux de grands édificateurs puisque par le Vatican déjà ils montreraient qu'ils sont capables puisqu'ils brassent beaucoup d'argent, et les Mormon font à l'image du Vatican, ils construisent de grands ensembles pour montrer qu'argent rime avec vérité et sérieux, copiés aussi par les TJ qui sont riches aussi, les protestants ne sont pas en reste, donc en somme, faire figure de sérieux est représenté par le faste pour les gens de notre époque, et lorsque quelqu'un vient pour dire que ce sont tous des menteurs, bien sur, ils ne sont pas pris au sérieux, mais Dieu montrera avec quel sérieux par contre la déconstruction va être efficace.

Mais tous ceux là qui construisent se heurtent à la Pierre d'achoppement, la Pierre d'Angle, Jésus, envers qui ils ne se sont pas souciés d'être honnêtes.

Pour ma part, disons, que je passe le temps en voulant être conforme à celle que je suis, soucieuse de dire la vérité et après chacun en fait un bon usage si ça plait.
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