Transcendance ou immanence ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 01 sept. 2019, 06:06

Message par vic »

Le coeur de la question spirituelle est souvent là . Transcendance ou immanence .
Pour ce qui est du bouddhisme , mon ancienne religion , je dirais qu'il s'agit là de transcendance dans l'immanence .
C'est le cas du Taoïsme à mon avis également .

Que pensez vous de la transcendance au sens strict des religions Abrahamiques ?
N'est ce pas cette idée de transcendance au sens strict qui donne naissance à cette idée d'un surnaturel ?
Hors le surnaturel ne peut être qu'imaginé par les hommes , dans le sens où ils ne vivent que dans la nature et que le surnaturel ne peut être réalisé ou vu ou appréhendé de façon naturelle . Scindant ainsi le monde entre naturel et surnaturel .Scinder le monde entre naturel et surnaturel , n'est il pas dualiste ? Scinder le monde entre transcendant et immanent n'est il pas dualiste ? N'est ce pas là le coeur même de la souffrance ?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ance/79069

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ente/41666
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

J'm'interroge

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 01 sept. 2019, 08:25

Message par J'm'interroge »

.
Transcendance et immanence sont des distinctions conceptuelles.

La seule réalité pour nous : les apparaîtres. La réalité en soi ? C'est une inférence qui nous prouve qu'elle existe et les transcende, elle n'apparaît pas dans sa profondeur.

Ce que l'on voit : la surface du sol. On devine que le sol n'est pas qu'une surface, la surface c'est ce qui apparaît, elle cache ce qu'il y a en dessous. Creusons un trou, nous ne verrons toujours qu'une surface. Le sol n'est pas que sa surface visible, il est aussi caché. Il est immanent et transcendant par rapport à ce qu'on voit.
.
Modifié en dernier par J'm'interroge le 01 sept. 2019, 08:41, modifié 2 fois.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

Inti

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 01 sept. 2019, 08:40

Message par Inti »

Pas besoin de tant de palabres.

On est toujours dans le même dualisme ou opposition entre naturel et surnaturel.

Immanent ( naturel) transcendant ( surnaturel).

L'arbre phylogénétique dans sa science est d'esprit immanent.
L'arbre de la connaissance dans sa symbolique est d'esprit surnaturel.

Le bouddhisme aussi Vic ballotte entre le naturel et surnaturel. Y a un flou ou du moins une potentialité de ce côté là. :wink: :hi:

ESTHER1

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 01 sept. 2019, 23:14

Message par ESTHER1 »

Ce ne sont pas des palabres. La transcendance je l' ai expérimentée malgré moi et ne venez pas me dire qu'elle n' existe pas ! Elle est liée au surnaturel que nous ne pouvons pénétrer et prouver . Tous les malins de ce forum qui philosophent font figures de plaisantins et de bouffons fantaisistes . Il existe au-dessus de nous des forces supérieures qui ne faut pas minimiser et avec lesquelles il vaut mieux être d' accord .Vous en penserez ce que vous voudrez cela m' est égal .

Inti

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 01 sept. 2019, 23:25

Message par Inti »

ESTHER1 a écrit :
01 sept. 2019, 23:14
Ce ne sont pas des palabres. La transcendance je l' ai expérimentée malgré moi et ne venez pas me dire qu'elle n' existe pas ! Elle est liée au surnaturel que nous ne pouvons pénétrer et prouver
Difficile de savoir si c'est réel ou une simple sublimation du moi? Le sentiment de supériorité est quelque chose que tout le monde peut expérimenter dans son existence. Forces supérieures comme vous dîtes.

Je vous dis ce que j'en pense puisque que ça vous est égal.

Cordialement,
:hi:

ESTHER1

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 01 sept. 2019, 23:31

Message par ESTHER1 »

Je ne suis pas supérieure à qui que ce soit : vous remarquerez que ce n' est moi qui occupe le plus d' espace sur ce forum, je n' ai rien à prouver ni à vendre ou acheter !Cordialement .

vic

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 06 sept. 2019, 07:32

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Difficile de savoir si c'est réel ou une simple sublimation du moi? Le sentiment de supériorité est quelque chose que tout le monde peut expérimenter dans son existence. Forces supérieures comme vous dîtes.

Si la transcendance c'est s'affranchir du temps et de l'espace , que la transcendance prenne un caractère de supériorité est probablement un incohérent paradoxe .Tout comme l'idée d'intérieur et d'extérieur , de sortie de corps ,etc....
Ce qui est supérieur l'est toujours en rapport à un point de référence spatio temporel , puisque c'est une valeur d'évaluation et de comparaison .
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ChristianK

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 28 juin 2020, 14:45

Message par ChristianK »

vic a écrit :
01 sept. 2019, 06:06
Le coeur de la question spirituelle est souvent là . Transcendance ou immanence .
Pour ce qui est du bouddhisme , mon ancienne religion , je dirais qu'il s'agit là de transcendance dans l'immanence .
C'est le cas du Taoïsme à mon avis également .
les approches orientales semblent moins carrées que les occidentales, et bouddhisme me semble fort large, donc probablement qu'on peut y trouver les 2. D'ailleurs un panthéisme est presque toujours avec des éléments de transcendance car si on est, eg., matéraliste et que seule la matière de la physique existe, pourquoi donner un nouveau nom, "Dieu", à cette matière?. Avec le nouveau nom, il doit y avoir quelque chose de plus.
Que pensez vous de la transcendance au sens strict des religions Abrahamiques ?
N'est ce pas cette idée de transcendance au sens strict qui donne naissance à cette idée d'un surnaturel ?
Hors le surnaturel ne peut être qu'imaginé par les hommes , dans le sens où ils ne vivent que dans la nature et que le surnaturel ne peut être réalisé ou vu ou appréhendé de façon naturelle . Scindant ainsi le monde entre naturel et surnaturel .Scinder le monde entre naturel et surnaturel , n'est il pas dualiste ? Scinder le monde entre transcendant et immanent n'est il pas dualiste ? N'est ce pas là le coeur même de la souffrance ?

C'est en partie affaire de langage. Soit surnaturel=hors la nature. Soit=hors les lois de la nature (miracles).
Un miracle observé fait partie de la nature pcq c'est un fait (par hypothèse); mais il a un aspect hors la nature (sa cause).
D'autre part le mot nature peut ëtre anbigu. Soit=notre nature visible, empirique. Soit=tout ce qui existe.
Alors si Dieu existe, il sera une part de la nature (nature naturante chez Spinoza).
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J'm'interroge

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 28 juin 2020, 17:09

Message par J'm'interroge »

L'immanence c'est l'apparaître, la transcendance c'est la cohérence en soi qui le structure mais qui ne s'y réduit pas. Quel rapport avec un Dieu ?
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

vic

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 02 juil. 2020, 11:22

Message par vic »

J'm'interroge a écrit :
28 juin 2020, 17:09
L'immanence c'est l'apparaître, la transcendance c'est la cohérence en soi qui le structure mais qui ne s'y réduit pas. Quel rapport avec un Dieu ?

En effet , je ne vois pas en quoi la transcendance serait synonyme de dieu. Je n'y vois aucun rapport .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

ChristianK

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Re: Transcendance ou immanence ?

Ecrit le 01 août 2020, 16:28

Message par ChristianK »

Ce n'est pas pcq il n'y a pas synonymie qu'il n'y a pas rapport. Une part des panthéismes affirment un Dieu transcendant (en partie) et tous les théismes classiques. Ensuite tout ce qui est transcendant n'est pas Dieu, eg. on parle de la transcendance des valeurs, des idéaux etc.

Immanence et transcendance sont des termes qui s'appliquent à de nombreux domaines. Ca veut dire en gros en deca et au dela. Dans le contexte de la théologie naturelle, ca désigne extramondain et intramondain.

L'immanence comme apparaitre a du sens dans un certain contexte seulement. Voici un contre exemple: on peut imaginer une créature (créée) qui serait une sorte de trou noir absolu, totalement indétectable pour nous, mais cette entité serait encore, en un sens (on dirait un sens ontologique, pas épistémologique), une part du monde; tandis que Dieu créateur serait, lui, hors du monde, donc transcendant en ce sens.
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