Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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XYZ

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 31 août 2019, 00:12

Message par XYZ »

MonstreLePuissant a écrit :
30 août 2019, 09:18
Pas vraiment, car à aucun moment Dieu ne dit prétend qu'ils ont la vie éternelle. Donc, ce n'est pas un choix entre vie éternelle et pas vie éternelle. C'est simplement une menace de mort.
Si ils n'avaient pas péché ils auraient eu une vie éternelle ou pas ?
a écrit :De toute façon, le seul fait que Dieu n'ait pas protégé ses créatures fait de lui un incompétent et un être sans amour.

- Si tu sais qu'un pédophile rode dans les parages, tu ne vas pas laisser tes enfants sans protection. YHWH ne pouvait ignorer les intention du serpent, sinon ce ne serait pas dieu.
- Si tu vois le pédophile aborder ton enfant, tu vas intervenir pour l'en empêcher, et pas le laisser faire. YHWH ne pouvait pas ignorer ce qui se passait dans le jardin, sinon ce ne serait plus dieu.
- Si tu punis ton enfant qui a été trompé par plus rusé que lui, au lieu de punir le pédophile, c'est que tu as un mauvais parent. YHWH punit l'homme, mais laisse le coupable totalement libre.

Il est donc cruel et incompétent.

Mais bon ! Tout ça est évidemment allégorique. Rassurez moi, personne ne pense réellement que ces personnages ont existé.
L'ordre était de ne pas manger le fruit, que ça vienne d'eux ou d'une tierce personne.
La question est : est ce qu'ils se sont montrés désobéissants ou pas ?

Ajouté 11 minutes 34 secondes après :
BenFis a écrit :
30 août 2019, 13:06
Effectivement, pour être qualifié de menteur, Satan devait connaître la vérité. Tu as raison sur ce point.

Cela voudrait dire alors que le mal a précédé le choix d'Adam & Eve. Leur décision était donc faussée par le mal.
Ils n'étaient donc plus en mesure d'évaluer correctement la réalité de l'ultimatum divin, obéissance ou mort.

Sans même parler de la permissivité divine d'avoir permis à Satan de s'introduire dans le jardin d'Eden. :pout:
Satan a sa part de responsabilité mais eux aussi car ils n'étaient pas obligé de suivre ce que Satan disait.
Ce n'est pas parce que quelqu'un dit le contraire de qu'on a entendu qu'il dit vrai.
Le fait que Satan soit dans le jardin n'est pas un problème vraiment.
Ce qui est un problème, c'est la reconnaissance d’Adam et Ève vis à vis de leur créateur. Jusqu'où elle va ?

MonstreLePuissant

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 31 août 2019, 07:20

Message par MonstreLePuissant »

XYZ a écrit :Si ils n'avaient pas péché ils auraient eu une vie éternelle ou pas ?

Impossible de le dire ! Ce n'est que parce que Dieu les chasse du jardin qu'ils n'ont plus accès au fruit de l'arbre de vie.

XYZ a écrit :L'ordre était de ne pas manger le fruit, que ça vienne d'eux ou d'une tierce personne.
La question est : est ce qu'ils se sont montrés désobéissants ou pas ?

Quel homme n'a jamais désobéi ? Quel enfant n'a jamais désobéi ? La question est : as tu condamné à mort tes enfants la première fois qu'ils ont désobéit ? Et quel genre de monstre peut faire une chose pareille ?

XYZ a écrit :Le fait que Satan soit dans le jardin n'est pas un problème vraiment.

C'est comme mettre un pédophile dans un jardin d'enfants. Tu ne vois pas le problème toi ? :hum:

XYZ a écrit :Ce qui est un problème, c'est la reconnaissance d’Adam et Ève vis à vis de leur créateur. Jusqu'où elle va ?

La reconnaissance, ce n'est pas obéir à un type qui te menace de mort. Comment peux tu être reconnaissant à quelqu'un qui te menace de mort ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 01 sept. 2019, 23:24

Message par ESTHER1 »

à MLP : avec toujours votre leitmotiv de " menaces de mort " d' un DIEU auquel vous ne croyez pas vous devenez extravagant. Qui croyez-vous convaincre ? En tout cas, pas moi ! Allez ! Au plaisir de vous revoir encore pour vous relire !

MonstreLePuissant

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 02 sept. 2019, 11:11

Message par MonstreLePuissant »

ESTHER1 a écrit :
01 sept. 2019, 23:24
à MLP : avec toujours votre leitmotiv de " menaces de mort " d' un DIEU auquel vous ne croyez pas vous devenez extravagant. Qui croyez-vous convaincre ? En tout cas, pas moi ! Allez ! Au plaisir de vous revoir encore pour vous relire !

Au temps pour moi, je ne cherche pas à convaincre. Je laisse à chacun la responsabilité des choix qu'ils font.
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Constantinus

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 02 sept. 2019, 12:52

Message par Constantinus »

Puisque Dieu n'existe pas pour vous, alors il n'a rien créé...

Trouvez-vous quelqu'un d'autre à accuser car c'est grave de haïr quelqu'un d'inexistant.

Vous vous battez contre RIEN. :tap:

Vous êtes devenus fou.

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 02 sept. 2019, 13:05

Message par dan26 »

a écrit :Constantinus a dit
Puisque Dieu n'existe pas pour vous, alors il n'a rien créé...
tu sembles ignorer toutes les religions aussi convaincu que la tienne , qui n'enseigne pas un seul dieu, unique créateur de toutes choses
a écrit :Trouvez-vous quelqu'un d'autre à accuser car c'est grave de haïr quelqu'un d'inexistant.
je ne vois aucune haine, dans les propos , je vois seulement des personnes qui ne comprennent pas que les divinités sont des mythes imaginés par les homme, comme dieu d'ailleurs
a écrit :Vous vous battez contre RIEN.
Expliquer ce n'est pas se battre , c'est utilsier sa logique et sa raison :
a écrit :Vous êtes devenus fou.
non certains pensent différemment que toi , rien de plus .
a écrit :Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
peux tu me dire ce que cette superstition peut apporter à ceux qui n'y croient pas ?

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Patrice1633

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 02 sept. 2019, 13:13

Message par Patrice1633 »

Dieu n'as JAMAIS CRÉÉ le mal, mais il existe si il est pratiquer ...
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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 02 sept. 2019, 13:28

Message par dan26 »

Patrice1633 a écrit :
02 sept. 2019, 13:13
Dieu n'as JAMAIS CRÉÉ le mal, mais il existe si il est pratiquer ...
le laisser agir c'est plus grave encore que de le créer , surtout dans les cas nombreux où l'homme ne peut en être la cause Bis répétitas
amicalement

XYZ

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 02 sept. 2019, 15:11

Message par XYZ »

MonstreLePuissant a écrit :
31 août 2019, 07:20
Impossible de le dire ! Ce n'est que parce que Dieu les chasse du jardin qu'ils n'ont plus accès au fruit de l'arbre de vie.
Sauf que c'est le péché qui entraîne la mort. Si il n'y a pas de péché il n'y a pas de mort.


a écrit :Quel homme n'a jamais désobéi ? Quel enfant n'a jamais désobéi ? La question est : as tu condamné à mort tes enfants la première fois qu'ils ont désobéit ? Et quel genre de monstre peut faire une chose pareille ?
Exemple mal choisi.
Nous sommes tous condamnés à mort par le péché et l'imperfection qui est en nous.
Comme dit c'est le péché qui entraîne la mort.

a écrit :C'est comme mettre un pédophile dans un jardin d'enfants. Tu ne vois pas le problème toi ? :hum:

La aussi ton exemple est décalé.
On parle d'adulte et toi tu viens avec un exemple d'enfant.
On demande à des adultes de prendre une grande responsabilité : choisir le bien ou le mal en connaissant les conséquences.
a écrit :La reconnaissance, ce n'est pas obéir à un type qui te menace de mort. Comment peux tu être reconnaissant à quelqu'un qui te menace de mort ?
Si quelqu'un te fait du bien et demande que tu respectes sa volonté pour ton bien. En quoi est ce mal ?

MonstreLePuissant

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 02 sept. 2019, 17:00

Message par MonstreLePuissant »

Constantinus a écrit :Trouvez-vous quelqu'un d'autre à accuser car c'est grave de haïr quelqu'un d'inexistant.

Il n'y a pas de haine ! Il est juste étonnant de voir des gens adorer un personnage coupable de massacrer des enfants par vengeance. Ca en dit quand même long sur leur personnalité et sur ce qu'ils sont prêts à accepter. Quand on soutient un criminel notoire, on ne peut critiquer la conduite de personne.

_________________________

XYZ a écrit :Sauf que c'est le péché qui entraîne la mort. Si il n'y a pas de péché il n'y a pas de mort.

Dans ce cas, quel péché ont commis les animaux et les végétaux pour mériter la mort ?

XYZ a écrit :Exemple mal choisi.
Nous sommes tous condamnés à mort par le péché et l'imperfection qui est en nous.
Comme dit c'est le péché qui entraîne la mort.

L'exemple n'est pas mal choisi, car ton dieu décide de condamner à mort l'humanité toute entière pour une seule erreur commise. Est ce que toi tu ferais pareil ? Condamnerais tu tes enfants à mort pour une seule erreur commise ?

Le péché en lui même n'a aucun pouvoir. Tu essayes de faire croire que ton dieu est étranger à la mort de l'homme. Mais c'est lui qui décide de le condamner à mort.

XYZ a écrit :La aussi ton exemple est décalé.
On parle d'adulte et toi tu viens avec un exemple d'enfant.
On demande à des adultes de prendre une grande responsabilité : choisir le bien ou le mal en connaissant les conséquences.

Un adulte, c'est quelqu'un qui est passé par l'enfance, et l'adolescence, et qui donc a fait une quantité importante d'expériences. Ni Adam, ni Eve n'ont été enfant ou adolescent. Tu ne peux donc pas les traiter comme des adultes. La Bible elle même dit qu'ils se baladaient à poil. Ce n'est pas ce que les adultes font en général, mais les enfants oui ! Ca prouve bien qu'ils devaient être considérés comme des enfants.

XYZ a écrit :Si quelqu'un te fait du bien et demande que tu respectes sa volonté pour ton bien. En quoi est ce mal ?

Et en quoi est ce mal d'avoir sa propre volonté ? Ca ne t'ai jamais arrivé d'avoir ta propre volonté et de n'être pas obligé de suivre la volonté d'un autre comme un mouton même si cette personne te fait du bien ?

Es tu un mouton sans volonté propre ou un homme ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 02 sept. 2019, 22:24

Message par XYZ »

MonstreLePuissant a écrit :
02 sept. 2019, 17:00
Dans ce cas, quel péché ont commis les animaux et les végétaux pour mériter la mort ?
Encore faudrait il qu'ils sachent qu'est ce qu'un péché ?
a écrit :L'exemple n'est pas mal choisi, car ton dieu décide de condamner à mort l'humanité toute entière pour une seule erreur commise. Est ce que toi tu ferais pareil ? Condamnerais tu tes enfants à mort pour une seule erreur commise ?
Si, si l'exemple est très mal choisi puisque tu ne tiens pas compte du contexte.
Pourquoi un Créateur n'aurait il pas le droit de créer la vie mais aussi de la retirer pour non respect à sa personne.
a écrit :Le péché en lui même n'a aucun pouvoir. Tu essayes de faire croire que ton dieu est étranger à la mort de l'homme. Mais c'est lui qui décide de le condamner à mort.
Oui bien sur, c'est lui qui a mit le fruit dans sa bouche !

a écrit :Un adulte, c'est quelqu'un qui est passé par l'enfance, et l'adolescence, et qui donc a fait une quantité importante d'expériences. Ni Adam, ni Eve n'ont été enfant ou adolescent. Tu ne peux donc pas les traiter comme des adultes. La Bible elle même dit qu'ils se baladaient à poil. Ce n'est pas ce que les adultes font en général, mais les enfants oui ! Ca prouve bien qu'ils devaient être considérés comme des enfants.
Ok, les nudistes sont des enfants !
a écrit :Et en quoi est ce mal d'avoir sa propre volonté ? Ca ne t'ai jamais arrivé d'avoir ta propre volonté et de n'être pas obligé de suivre la volonté d'un autre comme un mouton même si cette personne te fait du bien ?
Es tu un mouton sans volonté propre ou un homme ?
Si ta volonté te conduit à faire ce qui est mal, pourquoi ce ne serait pas mal ?
Tu peux aussi suivre ta volonté comme un mouton qui va à l'abattage. :)

MonstreLePuissant

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 03 sept. 2019, 07:25

Message par MonstreLePuissant »

XYZ a écrit :Encore faudrait il qu'ils sachent qu'est ce qu'un péché ?

Parce que Adam et Eve savaient ? Peux tu me montrer le verset où Dieu leur explique ce qu'est un péché ? :hum:

XYZ a écrit :Si, si l'exemple est très mal choisi puisque tu ne tiens pas compte du contexte.
Pourquoi un Créateur n'aurait il pas le droit de créer la vie mais aussi de la retirer pour non respect à sa personne.

C'est un peu comme demander pourquoi un esclavagiste n'aurait pas le droit de vie et de mort sur l'esclave qu'il a acheté. Puisqu'il l'a acheté ça lui donne tous les droits non ? Ce n'est pas comme ça que ça marche ? :shock: Et pourquoi un parent ne pourrait pas tuer son enfant, puisqu'il l'a mis au monde ?

Il est peut-être temps que tu te questionnes sur le bien fondé de certaines actions. On peut toujours s'octroyer tous les droits. Mais qu'est ce que ça dit de nous ?

XYZ a écrit :Oui bien sur, c'est lui qui a mit le fruit dans sa bouche !

Encore une fois, tu as tué tes enfants parce qu'ils ont désobéi ? Je suis sûr que non ! Si tu croyais réellement que ton dieu avait raison, tu l'imiterais et tu tuerais ton enfant à la première erreur.

XYZ a écrit :Ok, les nudistes sont des enfants !

Ah, parce que les nudistes vivent 24h / 24h à poil et ne s'en rendent même pas compte ? :lol: :lol: :lol:

XYZ a écrit :Si ta volonté te conduit à faire ce qui est mal, pourquoi ce ne serait pas mal ?

Parce que c'est relatif ! Désobéir quand on te demande de massacrer un enfant, ce n'est pas mal. Au contraire, c'est bien !

XYZ a écrit :Tu peux aussi suivre ta volonté comme un mouton qui va à l'abattage. :)

Ou comme un homme libre qui échappe à la tyrannie d'un dieu égoïste et sanguinaire.
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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 03 sept. 2019, 08:08

Message par prisca »

Comme un homme sensé pourrait le comprendre mais les insensés s'y refusent, Dieu envoie la Jérusalem Céleste sur la terre qui n'est autre que "le Peuple Juif" lequel se trouve être sous le joug de tortionnaires qui refusent à le faire partir, qu'ils ont pour intimidation des FLEAUX mais rien n'y fait leur ENVIE DE GARDER DES ESCLAVES est plus fort, et qu'en dernier ressort ils cèderont lorsque DIEU leur dit que les nouveaux nés sacrifiés seront le dernier fléau, mais MALGRE CELA ces hommes, pharaon et toute sa cour, a PLUS ENVIE DE GARDER DES ESCLAVES que de ne pas voir mourir leurs propres enfants c'est DIRE A QUEL POINT ces hommes là sont abominables car plus grande est leur ENVIE D'AVOIR A LEUR SOLDE des gens pour les servir que de les laisser partir et de garder leurs enfants vivants.

Donc un homme sensé comprendra déjà que le Peuple Juif doit être libéré car il doit SERVIR DIEU dans la cause pour amener les PAIENS A LA FOI.

Le Peuple Juif est une communauté qui sert, des PIONS DANS L'ECHIQUIER DE DIEU qui doit les utiliser pour amener le reste du monde à SE RACHETER DE SES PECHES et partir de l'ENFER où ils sont.

Les hommes insensés ne veulent rien entendre et ils prennent pour prétexte cela car ils ont une rancune personnelle qui n'a rien à voir avec cela, car on a beau leur dire MILLE FOIS LES MEMES CHOSES ils restent cantonnés dans le CARCAN de leur enfermement psychiatrique.

C'est comme une folie pour eux, ils ragent, ils pestent, ils veulent du sang de la colère ils sont DES MALADES.
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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 03 sept. 2019, 15:00

Message par dan26 »

a écrit :prisca a dit!!!
C'est comme une folie pour eux, ils ragent, ils pestent, ils veulent du sang de la colère ils sont DES MALADES.
EFFRAYANT :-o :-o
tu raisonnes comme si il n'y avait que le monothéisme dans le monde !!!!
regarde un peu autour de toi ma chère prisca !!
amicalement

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 04 sept. 2019, 07:16

Message par prisca »

dan26 a écrit :
03 sept. 2019, 15:00
EFFRAYANT :-o :-o
tu raisonnes comme si il n'y avait que le monothéisme dans le monde !!!!
regarde un peu autour de toi ma chère prisca !!
amicalement
Il n'y a que le monothéisme dans le monde oui.

Il y a DIEU et nous et le monde végétal, le monde minéral, l'autre monde animal.

La terre est une SERRE, nous sommes en incubation.

Nous vivrons sans mourir lorsque nous sortirons de la serre où nous nous changerons en papillon puisque nous aurons ressuscité pour être emmenés dans le ciel tous ensemble tous tous tous tous sauf Satan et ses adeptes qui eux ne partiront pas, ils vont connaitre encore et encore la damnation car être damnés c'est rester sur terre.

Cela ne te parait pas car la terre tu la trouves belle et tu as raison elle est belle, et le bonheur de vivre dans un environnement enchanteur est idyllique oui c'est vrai, un vrai Paradis notre planète.

Mais tu ne peux pas comparer avec le vrai Paradis que tu ne connais pas, alors cela existe "plus beau que beau" ? Oui car il y a une étendue de possibilités dont tu n'as aucune idée, comme par exemple, et si nous avions des ailes dans le dos, et que nous décidions de voler par exemple, là, au Paradis, ce n'est pas exclu, car à Dieu l'impossible n'est pas tenu.

La terre est belle parce que l'Amour de Dieu est proportionnel à la manière dont le lieu de damnation est, à savoir donc DIEU NOUS AIME donc DIEU nous offre une DAMNATION faite de beauté et félicité quand bien même nous faisons LE CHOIX de rester en paix, de nous aimer, d'aimer nos ennemis, c'est DIEU qui veut que nous fassions de notre terre un lieu où il fait bon vivre car d'une part, nous y serions si heureux, et d'autre part, ce serait si profitable à notre épanouissement qui nous permettrait d'être PAPILLONS plus vite puisque plus intelligents.
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