Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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dan26

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 07:08

Message par dan26 »

a écrit :BenFis a dit
Trouver sa finitude insupportable ne débouche pas nécessairement sur des croyances sensées apaiser.
Chez certains mais pas chez d'autres , nous sommes tous différents devant cette interrogations. Nous avons tous des méthodes d’apaisement différentes. Seul bémol , il ne faut surtout pas croire penser que sa propre méthode doit l’être pour tous .
amicalement

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 08:31

Message par vic »

a écrit :Benfis a dit :C'est toi qui prétend que Dieu crée tous les évènements. Je ne crois pas que ce soit le cas.


Prétendre que dieu ne serait pas d'accord avec satan n'a aucun sens , parce que ça suggère qu'ils sont deux à partager le pouvoir et que dieu n'est plus tout puissant .

Il n'y a que si dieu est d'accord avec satan et que satan est son complice que dieu reste tout puissant .

Il y a bien une incohérence de fond dans ces textes bibliques qui ne sont que des recueils de légendes .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 09:26

Message par BenFis »

dan26 a écrit :
27 août 2019, 07:08
Chez certains mais pas chez d'autres , nous sommes tous différents devant cette interrogations. Nous avons tous des méthodes d’apaisement différentes. Seul bémol , il ne faut surtout pas croire penser que sa propre méthode doit l’être pour tous .
amicalement
Oui, là nous sommes d'accord.
Le dérangement que procure l'idée de sa propre finitude peut déboucher sur des croyances. Et a certainement généré celles de l'âme, de Dieu, et qu'une religions pourrait détenir une juste connaissance qui permettrait d'en réchapper.
D'autres chemins mènent cependant à ces croyances. Certaines sont comme des pubs qui créent des besoins qu'il faut assouvir. Lorsque par ex. on martèle dans les jeunes cerveaux que Dieu existe et qu'on associe cette idée au bien-être, il n'y a pas besoin d'idées morbides pour y croire une fois adulte.

Ajouté 10 minutes 54 secondes après :
vic a écrit :
27 août 2019, 08:31
Prétendre que dieu ne serait pas d'accord avec satan n'a aucun sens , parce que ça suggère qu'ils sont deux à partager le pouvoir et que dieu n'est plus tout puissant .

Il n'y a que si dieu est d'accord avec satan et que satan est son complice que dieu reste tout puissant .

Il y a bien une incohérence de fond dans ces textes bibliques qui ne sont que des recueils de légendes .
C'est l'idée du bien contre le mal. Si Dieu représente le bien, le fait qu'il tolère le mal représenté par Satan, démontrerait qu'il n'est pas tout-puissant, à moins qu'il ne tolère le mal, d'où l'idée de complicité.

Cette idée n'a plus de sens si Dieu crée le concept bien VS mal. Car ce faisant Dieu sait que certains choisiront le mal qui n'est qu'une convention au même titre que le bien.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 09:46

Message par vic »

a écrit :Benfis a dit :C'est l'idée du bien contre le mal. Si Dieu représente le bien, le fait qu'il tolère le mal représenté par Satan, démontrerait qu'il n'est pas tout-puissant, à moins qu'il ne tolère le mal, d'où l'idée de complicité.

Cette idée n'a plus de sens si Dieu crée le concept bien VS mal. Car ce faisant Dieu sait que certains choisiront le mal qui n'est qu'une convention au même titre que le bien.

Donc pourquoi dieu crée il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?
C'est certainement pas pour garantir la liberté des hommes puisqu'il punie ensuite ceux qui ont déconvenu à sa charte .
Il n'existe pas de liberté puisque la seule liberté au final c'est de se soumette à lui .
Donc ce dieu n'est pas très intelligent , il aurait mieux fait de créer ses créatures parfaites pour qu'elles ne puissent pas contrevenir à ses désirs directement au lieu de jouer ce scénario hypocrite de la liberté qui n'existe pas au final .
Il aurait eu tous les loisirs de créer des créatures différentes mais ne pouvant jamais dans leur nature même enfreindre les règles divines . Et n'aimant pas le mal il n'aurait jamais eu à les voir souffrir ni faire le mal puisqu'elles seraient crées par nature pour en être incapable .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 12:37

Message par XYZ »

dan26 a écrit :
27 août 2019, 02:27
non désolé de te contredire sur ce point, il y a la plus réaliste "on ne sait pas ". Donc ma réponse est on ne sait pas personne ne le sait . Certains espèrent d'autres sont plus réalistes .
Espèrent pourquoi ? parce que l'homme ne supporte pas sa finitude . Cela fait 1000000000000000000000fois que je vous l'explique et que certains refusent de l'entendre . Pourquoi ?

Amicalement
En quoi c'est la plus réaliste puisque personne n'est revenu pour dire qu'il y a quelque chose ?

Ajouté 6 minutes 9 secondes après :
vic a écrit :
26 août 2019, 16:01
Ben si, mon raisonnement est exact , ton dieu aurait crée les anges puisqu'il a créé tout ce qui est . Donc il a bien créé satan .
Ton dieu étant omniscient ( parce que tout puissant ) savait que cet ange allait devenir un monstre , il connaissait donc d'avance tout le scénario . Donc ton dieu est un pompier pyromane ou alors il ne sait pas tout et n'est pas tout puissant , c'est l'un ou l'autre .

C'est parfaitement logique ce que je dis , comme quand je dis que tu n'as toujours par répondu à ma question .
-Satan=mal
-Dieu crée le bien.
Quand tu dis que Dieu a crée Satan, tu devrais comprendre facilement que tu as un problème de logique.
Tu ne peux pas dire une chose et son contraire.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 12:51

Message par dan26 »

a écrit :=XYZ a dit
En quoi c'est la plus réaliste puisque personne n'est revenu pour dire qu'il y a quelque chose ?
Relis moi attentivement, c'est plus réaliste de dire "on ne sait pas "!!!
donc il est plus réalsite de dire on ne sait pas , puisque comme tu le dis personne n'est revenu . Merci d'éviter les fameux , NDE ou EMI, ces sensations émises par le cerveau ont été expliquées par les sciences cognitives
bien amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 27 août 2019, 13:15, modifié 1 fois.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 12:51

Message par BenFis »

vic a écrit :
27 août 2019, 09:46
Donc pourquoi dieu crée il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?
C'est certainement pas pour garantir la liberté des hommes puisqu'il punie ensuite ceux qui ont déconvenu à sa charte .
Il n'existe pas de liberté puisque la seule liberté au final c'est de se soumette à lui .
Donc ce dieu n'est pas très intelligent , il aurait mieux fait de créer ses créatures parfaites pour qu'elles ne puissent pas contrevenir à ses désirs directement au lieu de jouer ce scénario hypocrite de la liberté qui n'existe pas au final .
Il aurait eu tous les loisirs de créer des créatures différentes mais ne pouvant jamais dans leur nature même enfreindre les règles divines . Et n'aimant pas le mal il n'aurait jamais eu à les voir souffrir ni faire le mal puisqu'elles seraient crées par nature pour en être incapable .
Dieu ne crée pas le mal à proprement parler, il crée le concept de bien et de mal. C'est celui qui va dépasser la ligne de démarcation arbitrairement tracée par Dieu entre le bien et le mal qui va commettre soit le bien, soit le mal.
Créer des êtres parfaits ne pouvant choisir de passer cette ligne aurait équivalu pour Dieu à créer des robots.

Ce que Dieu n'aime pas c'est le mal commis, ce qui équivaut à désobéir à ses commandements.

Pourquoi Dieu a-t-il établi ces lois liberticides qui allaient obligatoirement générer des malfaiteurs (des pêcheurs) ? Je ne trouve pas ça logique non plus.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 12:54

Message par XYZ »

vic a écrit :
26 août 2019, 15:24
Ca ne répond pas à ma question .
Ton dieu selon la légende biblique était il au courant au moment où il a créé lucifer qu'il allait tomber dans le coté obscur de la force et devenir ce qu'il est devenu ? Si ton dieu l'ignorait , c'est qu'il n'est pas tout puissant , et qu'il n'est pas omniscent non plus . Ca contredit la bible .
La aussi tu as aussi un problème de logique.
Tu dis qu'il crée lucifer et ensuite ce dernier tombe dans le coté obscur.
Lucifer est dans le coté obscur : Il ne peut pas tomber dans le coté obscur alors qu'il l'est déjà !
Comment tu veux que je te réponde alors que tu me mets plein de bugs dans le programme ! :)

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 12:57

Message par vic »

a écrit :Benfis a dit :Créer des êtres parfaits ne pouvant choisir de passer cette ligne aurait équivalu pour Dieu à créer des robots.

Mais il veut créer des robots soumis puisqu'il punie en enfer ceux qui ne lui obeissent pas .
Donc pourquoi n'a t'il pas crée directement des humains incapables de lui désobeïr ? Ca aurait évité que ces créatures souffrent d'une manière ou d'une autre en enfer .

a écrit :XYZ a dit :La aussi tu as aussi un problème de logique.
Tu dis qu'il crée lucifer et ensuite ce dernier tombe dans le coté obscur.
Lucifer est dans le coté obscur : Il ne peut pas tomber dans le coté obscur alors qu'il l'est déjà !

Ca change rien au fait que dieu soit responsable d'avoir crée satan et que dieu est sensé être omniscient et donc savoir ce qu'il adviendra plus tard de ses créatures. Et qu'en créant cette créature dieu savait qu'il créerait un être démoniaque , c'est donc un acte volontaire de ce dieu . Dieu est donc responsable des crimes de satan .On pourrait même dire que c'est dieu qui a tout piloté parce qu'il aurait pu ne pas créer satan et qu'il a voulu le faire .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 13:09

Message par XYZ »

dan26 a écrit :
27 août 2019, 12:51
Relis moi attentivement, c'est plus réaliste de dire "on ne sait pas "!!!
amicalement
Même en te relisant je ne vois en quoi ce serait plus réaliste puisque la mort c'est le contraire de la vie.

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
vic a écrit :
27 août 2019, 12:57
Ca change rien au fait que dieu soit responsable d'avoir crée satan et que dieu est sensé être omniscient et donc savoir ce qu'il adviendra plus tard de ses créatures. Et qu'en créant cette créature dieu savait qu'il créerait un être démoniaque , c'est donc un acte volontaire de ce dieu . Dieu est donc responsable des crimes de satan .On pourrait même dire que c'est dieu qui a tout piloté parce qu'il aurait pu ne pas créer satan et qu'il a voulu le faire .
Satan fait référence à quelque chose de mal.
Dieu ne crée pas d'être mauvais.
Tu as toujours le même problème de logique qu'il faut régler.

vic

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 13:19

Message par vic »

a écrit :XYZ a dit : Satan fait référence à quelque chose de mal.
Dieu ne crée d'être mauvais.
Tu as toujours le même problème de logique qu'il faut régler.


Ben si dieu n'a pas crée satan , dans la bible satan vient d'où ?
IL y a un autre créateur que dieu qui a crée satan ?
Selon les croyants , les choses et les êtres ne peuvent exister que parce que dieu les a créé
Dans la logique chrétienne , les êtres ne sont pas le fruit d'un hasard qui ferait manifester les choses , mais le fruit de la création d'un dieu . Satan échapperait à cela et serait le fruit du hasard , et serait là par le fruit du hasard ?
Modifié en dernier par vic le 27 août 2019, 13:24, modifié 1 fois.
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 13:21

Message par dan26 »

a écrit :XYZ a dit
Même en te relisant je ne vois en quoi ce serait plus réaliste puisque la mort c'est le contraire de la vie.
quel rapport avec ma réponse, je n'en vois aucun désolé .
Que vient faire ta réponse, face à ma réponse qui consiste à dire que personne ne sait . et qu'en partant de ce constat il est plus logique de dire "on ne sait pas "

amicalement

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 13:32

Message par XYZ »

vic a écrit :
27 août 2019, 13:19
Ben si dieu n'a pas crée satan , dans la bible il vient d'où ?
IL y a un autre créateur que dieu qui a crée satan ?
Selon les croyants , les choses et les êtres ne peuvent exister que parce que dieu les a créé .
C'est simple.
Dieu a créer un ange qui est devenu Satan ou un opposant.
Dieu n'aurait pas créer un opposant directement dans sa création. Cela n'aurait pas de sens.
Il a crée un ange qui au départ collaborait avec lui. Ensuite cet ange a changé et est devenu un Opposant, un Satan.
Ce n'est pas la même chose de dire : qu'il a crée un ange qui est devenu un opposant ET qu'il a crée un opposant.
Il nous faut partir sur une bonne base pour comprendre la suite.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 13:34

Message par BenFis »

vic a écrit :
27 août 2019, 13:19
Ben si dieu n'a pas crée satan , dans la bible satan vient d'où ?
IL y a un autre créateur que dieu qui a crée satan ?
Selon les croyants , les choses et les êtres ne peuvent exister que parce que dieu les a créé
Dans la logique chrétienne , les êtres ne sont pas le fruit d'un hasard qui ferait manifester les choses , mais le fruit de la création d'un dieu . Satan échapperait à cela et serait le fruit du hasard , et serait là par le fruit du hasard ?
Bien sûr que Dieu (selon la Bible) à créé les anges, donc a créé Satan.
Mais il ne l'a pas créé mauvais, comme il n'a pas non plus créé Adam mauvais. C'est ce dernier qui a délibérément commis le mal en outrepassant une loi qui établissait une nette séparation entre le bien et le mal.
Le problème est que Dieu devait bien savoir ce qui allait se passer en créant ce concept bien VS Mal. S'il l'a fait c'est qu'il devait avoir ses raisons... que la raison ignore.

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Re: Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Ecrit le 27 août 2019, 13:34

Message par XYZ »

dan26 a écrit :
27 août 2019, 13:21
quel rapport avec ma réponse, je n'en vois aucun désolé .
Que vient faire ta réponse, face à ma réponse qui consiste à dire que personne ne sait . et qu'en partant de ce constat il est plus logique de dire "on ne sait pas "

amicalement
Si toi tu dis "je ne sais pas", c'est que tu admets qu'il puisse y a voir une possibilité après la mort.

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