Jésus : les preuves historiques

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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José

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Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 20 nov. 2018, 06:30

Message par José »

Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...

Logos

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 20 nov. 2018, 08:01

Message par Logos »

José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.

Cordialement.

MonstreLePuissant

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 20 nov. 2018, 08:03

Message par MonstreLePuissant »

Matthieu, Marc, Luc et Jean étaient historiens ? :shock: :hum:
C'est quoi cette nouvelle lumière Logos ?
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Georges_09

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 20 nov. 2018, 10:55

Message par Georges_09 »

José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Bienvenue José. Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus

Tu peux trouver la liste ici
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José

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 20 nov. 2018, 11:06

Message par José »

Sacré Logos. :lol: D'autres intervenants auraient-ils un avis plus éclairé ?

Le vieux chat

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 22 nov. 2018, 18:12

Message par Le vieux chat »

Bonjour José

Voir ce site intéressant:

https://www.scienceetfoi.com/les-preuve ... e-jesus-1/

dont une des conclusions est, à propos du fait que Jésus a vraiment existé en tant qu'homme:

des motifs idéologiques non-rationnels peuvent toujours empêcher les gens d’accepter cette évidence.
Si on évoque souvent au sein des différentes religions les courants fondamentalistes qui refusent obstinément, pour des raisons idéologiques, certaines évidences scientifiques, il est utile de rappeler que certains présupposés anti-religieux peuvent aussi aboutir à un obscurantisme athée

C'est peu vraisemblable que l'histoire de Jésus soit inventée de toutes pièces. Jésus a été un prophète et un guérisseur comme il y en avait d'autres à l'époque (encore de nos jours il y a de temps en temps un nouveau prophète).
Il a eu un succès énorme parce qu'il était plus charismatique, plus absolu, plus révolutionnaire, plus choquant dans ses déclarations (Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi je vous dis.... si quelqu'un te frappe la joue droite, présente lui aussi l'autre. (Matthieu 5:38-39)
Enfin il y eu aussi des raisons politiques.

Dans les récits bibliques il y a une bonne part de merveilleux, de fioritures, de transformations, d'exagération, de symboles, ce qui fait qu'on ne saura jamais dans quelle mesure il s'éloignent de la véracité des faits.

Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.

L'important pour les croyants c'est son message, peu importe que Jésus ait été réel ou fictif, et la façon de comprendre, voire d'interpréter ce message.
Et l'important pour les athées c'est de constater que, indépendamment de toute idée religieuse, certaines valeurs morales universelles y sont présentes. Il leur permet aussi de méditer sur l'idée que le concept de Dieu est tout simplement très mal compris par les croyants, sans être nécessairement dénué de tout fondement;

Saint Glinglin

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 22 nov. 2018, 19:09

Message par Saint Glinglin »

Logos a écrit :J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.
Pur bobard : aucun d'entre eux ne prétend écrire une histoire vraie.

Il faut leur reconnaître cette honnêteté.

José

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 24 nov. 2018, 15:07

Message par José »

Georges_09 a écrit :Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus
Merci pour votre accueil, Georges.

En ce qui concerne Flavius Josèphe, beaucoup soupçonnent un ajout frauduleux plus tardif. Les autres parlent davantage des chrétiens que de Jésus, et se contentent de survoler le sujet. Du côté de ses contemporains, il n'y a rien. Pas une seule ligne sur lui, ce qui paraît pour le moins surprenant au vu de ses aptitudes extraordinaires.
Le vieux chat a écrit :Bonjour José

Voir ce site intéressant:

https://www.scienceetfoi.com/les-preuve ... e-jesus-1/
Bonjour Le vieux chat,

Même remarque que pour Georges. Pourtant, à son époque aussi il existait des historiens minutieux.

"Philon d'Alexandrie, contemporain de Jésus-Christ, a écrit cinquante volumes où il cite tous les événements, tous les grands personnages de son temps et de son pays. Il n'a jamais rien écrit sur Jésus Christ dans aucun de ses ouvrages... Ni d'ailleurs aucun de ses contemporains : Pline L'Ancien (23 à 79), Perse (34 à 62), Martial (40 à 104), Sénèque (-4 à 65), Tacite (55 à 120), Pline le Jeune (62 à 114), Suétone (69 à 125), Plutarque (46 à 120), Juvénal (60 à 140)... Le seul historien de l'époque a avoir écrit sur Jésus de Nazareth (Flavius Josèphe) n'en consacre que dix lignes sur 30 volumes qui s'avéreront être un faux grossier." (http://www.bible.chez-alice.fr/jc01.htm)

vic

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 25 nov. 2018, 11:00

Message par vic »

José a écrit :Où sont-elles ? Pourquoi aucun historien contemporain de J-C n'a jamais écrit la moindre ligne sur lui ?...
Logos a écrit :J'en connais au moins 4 : Matthieu, Marc, Luc et Jean. Et leurs rapports sont consignés dans le livre le plus diffusé de toute l'Histoire humaine.

Cordialement.
C'est comme si des disciples du gourou du 20 ème siècle rael , ayant connu rael écrivaient un livre sur leur gourou après sa mort .
On verrait un rael rencontrer des extra terrestres , voler dans les airs en soucoupe volante , avoir des pouvoirs surnaturels .
Et on en conclurait que ceux qui ont écrit la biographie de leur prophète sont des historiens et que leur récit est fiable ?
C'est justement le contraire , on ne peut jamais accorder de fiabilité à des récits d'adeptes d'un gourou sur leur gourou, jamais , on sait très bien comment les adeptes d'un gourou ont tendance à la l'invention et à la divagation et à la crédulité . :Bye:
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Saint Glinglin

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 25 nov. 2018, 11:29

Message par Saint Glinglin »

C'est une erreur : Jésus n'est pas un gourou.

Il est le dieu des gourous Paul, Céphas, Apollos, et autres.

Et Raël tient le rôle de Paul. Jésus, lui, est un Martien.

l_leo

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 26 nov. 2018, 07:02

Message par l_leo »

En 1987, Bernard Dubourg écrivait : L'invention de Jésus . Gallimard.

Saint Glinglin

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 26 nov. 2018, 07:06

Message par Saint Glinglin »

Un bouquin mal écrit mais dont les hypothèses ont été reprises par d'autres :

https://www.lechampdumidrash.net/

dan26

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 08 déc. 2018, 14:27

Message par dan26 »

Georges_09 a écrit :
20 nov. 2018, 10:55
Bienvenue José. Il y a des historiens qui ont parlé de Jésus

désolé mais aucun historien, aucun évangile , n'est contemporain à JC à savoir entre -4 et plus 50 !!!
Les evangiles ont été ecrit par des auteurs inconnus entre 2 et 4 générations après les faits imaginés .
Aucun historien qui fait mention de JC, ne l'a vu et n'est contemporain à sa vie .
A ce jour force est de constater que nous n'avons strictement aucune preuve CONTEMPORAINE .
Le testimonium Flavianum de FJ, et un passage interpollé tardivement , et date du milieux du premier siècle .

Comment expliquer que l'ECR ait fabriqué un tel faux grossier ? Si il y avait eu une seule preuve contemporaine il lui aurait suffit de mettre en avant cette fameuse preuve, que tous les archéologues chrétiens cherchent depuis 2000 ans .

Amicalement

Ajouté 4 minutes 30 secondes après :
a écrit :[quote="Le vieux chat"


Et l'important pour les athées c'est de constater que, indépendamment de toute idée religieuse, certaines valeurs morales universelles y sont présentes.
peux tu me citer une valeur morale , qui n'est pas contredite par JC lui même .
Ainsi qu'une valeur morale "nouvelle", que l'on ne retrouverait pas dans des religions plus anciennes ?

amicalement

Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
José a écrit :
20 nov. 2018, 11:06
Sacré Logos. :lol: D'autres intervenants auraient-ils un avis plus éclairé ?
je suis intimement convaincu que cette gentille histoire est un mythe , construit sur 4 siècles. Et si vous le désirez vous en apporter de nombreuses preuves .
J'ai déjà longuement argumenté sur cette thèse dite mythique que je prétend bien connaitre . Cela fait 40 ans que je l'étudie .
Je suis à votre service si vous le désirez

Amicalement

GAD1

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 08 déc. 2018, 16:05

Message par GAD1 »

En tout cas, j'ai trouvé ça. Bon d'accord ça ne prouve pas que Jésus a existé mais que Ponce a existé.

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/a ... 241572001/

dan26

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 09 déc. 2018, 03:23

Message par dan26 »

a écrit :Gad a ecrit En tout cas, j'ai trouvé ça. Bon d'accord ça ne prouve pas que Jésus a existé mais que Ponce a existé.
personne ne nie la réalité de Pilate , on a retrouvé une Borne à Cesarée indiquant qu'il était préfet . Donc pas procurateur contrairement aux evangiles .
Par contre on ne trouve aucn lien entre Pilate et JC!!!
Philon d'Alexandrie qui decrit la vie de Pilate(dans son ère de Pilate) ignore totalement Jc, ainsi que Juste de Tiberiade historien de l'époque , et de Tibériade , proche des faits imaginés !!!

Amicalement

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