Comment avoir la foi.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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dan26

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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 12 juin 2019, 15:22

Message par dan26 »

Pour recentrer le sujet. La foi etant par principe une croyance inébranlable à ..........(on a le choix) . Cela veut dire que pour certains qui en ont besoin, elle est vitale , et quelle correspond pour eux à un besoin naturel et vital .
Dans le domaine de la métaphysique la foi est liée à la peur qu'a naturellement l'homme face à sa finitude .(sa mort )
Et cette foi inébranlable permet de gommer cette angoisse naturelle , qui permet de faire d'une espérance imaginée par les religions, un fabuleux placebo .
Il est donc naturel d'avoir la foi pour ceux qui en ont besoin, mais dangereux de vouloir imposer sa propre foi aux autres .

amicalement

ChristianK

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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 04 juil. 2019, 19:32

Message par ChristianK »

faux. La foi (argument d'autorité) n'est pas nécessairement inébranlable, il y a tous les intermédiaires du doute. Elle dépend de la fiabilité d'un locuteur qu'on croit. Celle ci dépend de sa compétence (connaissance) et de son honnèteté (bon vouloir).
ne pas confondre foi en général (confiance) et foi religieuse forte.
bien entendu on peut avoir foi en un locuteur fanatiquement antireligieux, un surréaliste, un anar, un marxiste léniniste etc.
`10,000 difficultés ne font pas un seul doute` (Newman)

dan26

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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 05 juil. 2019, 16:08

Message par dan26 »

a écrit :Christian a dit
faux. La foi (argument d'autorité) n'est pas nécessairement inébranlable, il y a tous les intermédiaires du doute. Elle dépend de la fiabilité d'un locuteur qu'on croit. Celle ci dépend de sa compétence (connaissance) et de son honnèteté (bon vouloir).
ne pas confondre foi en général (confiance) et foi religieuse forte.
rassure moi sais tu lire au moins ?quand je dis cela : Dans le domaine de la métaphysique la foi est liée à la peur qu'a naturellement l'homme face à sa finitude .(sa mort ). Je parle de foi religieuse ou foi en général ?

a écrit :bien entendu on peut avoir foi en un locuteur fanatiquement antireligieux, un surréaliste, un anar, un marxiste léniniste etc.
"Dans le domaine de la métaphysique la foi "!!rien à voir avec "la foi en un locuteur fanatiquement antireligieux, un surréaliste, un anar, un marxiste léniniste etc."


amicalement

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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 18 déc. 2019, 15:09

Message par ChristianK »

dan26 a écrit :
05 juil. 2019, 16:08
rassure moi sais tu lire au moins ?quand je dis cela : Dans le domaine de la métaphysique la foi est liée à la peur qu'a naturellement l'homme face à sa finitude .(sa mort ). Je parle de foi religieuse ou foi en général ?
Ni l'un ni l'autre, la métaphysique étant un domaine de la philo, strictement parlant. La foi dans le domaine de la métaphysique (même entendue dans un sens élargi) est un cas particulier de la foi en général. Et celle ci n'est pas forcément liée à la peur. Alors ici ce serait la métaphysique qui aurait un lien avec la peur. Très bizarre, si on pense à la métaphysique d'Aristote, ou de Spinoza ou de Hegel...
Tu veux probablement dire plus simplement que les différentes fois autour du sujet de la mort sont influencées par la peur. Possible, mais pas essentiel ou déterminant. Les postulats kantiens de la raison pratique, e.g., ont peu à voir avec la peur.
"Dans le domaine de la métaphysique la foi "!!rien à voir avec "la foi en un locuteur fanatiquement antireligieux, un surréaliste, un anar, un marxiste léniniste etc."


amicalement
comment ca? Un surréaliste, un matérialiste n'ont pas de position métaphysique? Tout athéisme est une position dans le domaine de la métaphysique (Existence (ETRE) et son sens ultime).
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vic

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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 18 déc. 2019, 19:54

Message par vic »

La foi est un acte coupé de la raison , la raison ne réclame aucune foi .
C'est pourquoi il est aussi facile de perdre la raison dans la foi .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 19 déc. 2019, 17:04

Message par dan26 »

vic a écrit :
18 déc. 2019, 19:54
La foi est un acte coupé de la raison , la raison ne réclame aucune foi .
C'est pourquoi il est aussi facile de perdre la raison dans la foi .
et vice versa !!Ce qui a été mon cas , je m'en suis sorti merci
Amicalement

ChristianK

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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 27 déc. 2019, 18:26

Message par ChristianK »

vic a écrit :
18 déc. 2019, 19:54
La foi est un acte coupé de la raison , la raison ne réclame aucune foi .
C'est pourquoi il est aussi facile de perdre la raison dans la foi .
foi=fides=cum fide=confiance.
La raison réclame une confiance quand une confiance est raisonnable et une non confiance déraisonnable. Aussi simple que ca.

Un scepticisme exagéré peut aussi faire perdre la raison.
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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 28 déc. 2019, 11:21

Message par dan26 »

a écrit :ChristianK
Un scepticisme exagéré peut aussi faire perdre la raison.
merci de donner un exemple précis , et je te donnerai "des" exemples nombreux où la foi (religieuse (sectaire) ou métaphysique ) a fait perdre la raison

amicalement

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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 27 juin 2020, 18:21

Message par ChristianK »

Ne pas croire qu'il y a un ours dans la forêt quand un ami fiable me l'a dit est dangereux et déraisonnable.
Il y a une foule d'exemple de scepticisme déraisonnable comme il y a une foule d'exemple de crédulité. Le juste milieu est la norme de la vertu, mëme intellectuelle, comme voyait très bien Aristote.
C'est vrai en politique, en hypothèses scientifiques, partout. C'est une erreur de limiter les choses à la philosophie première ("métaphysique") ou à la religion. D'ailleurs l'athéisme sérieux est une métaphysique et Sartre est évidemment un métaphysicien, ce qui lui donne sa profondeur (l'Etre e le néant est un traité d'ontologie, discipline parente de la théologie naturelle; Sartre est évidemment théologien philosophique.
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Re: Comment avoir la foi.

Ecrit le 28 juin 2020, 09:38

Message par dan26 »

ChristianK a écrit :
27 juin 2020, 18:21
Ne pas croire qu'il y a un ours dans la forêt quand un ami fiable me l'a dit est dangereux et déraisonnable.
Il y a une foule d'exemple de scepticisme déraisonnable comme il y a une foule d'exemple de crédulité. Le juste milieu est la norme de la vertu, mëme intellectuelle, comme voyait très bien Aristote.
C'est vrai en politique, en hypothèses scientifiques, partout. C'est une erreur de limiter les choses à la philosophie première ("métaphysique") ou à la religion. D'ailleurs l'athéisme sérieux est une métaphysique et Sartre est évidemment un métaphysicien, ce qui lui donne sa profondeur (l'Etre e le néant est un traité d'ontologie, discipline parente de la théologie naturelle; Sartre est évidemment théologien philosophique.
le terme "perdre la raison " veut dire pour moi "venir complétement fou ".
tu sembles confondre perdre la raison et ne pas suivre un conseil utile .Ce sont deux choses différentes .

Donc je vais te donner 4 exemples où la croyance a fait perdre la raison à des fanatiques religieux .
Une partie des pseudos messies , qui se sont pris pour une réincarnation divine, et se sont trouvé dans des hopitaux psy !!!

Thérèse d' Avilla qui aimait tellement JC , que dans ces extases la nuit sentait le dard de JC rentrer dans son corps . (Je n'ose te dire où!!!)

Padré Pio , et Marthe robin qui ont simulés des stigmates , pour faire croire qu'ils souffraient eux aussi de la crucifixion .

etc etc des croyants qui sont devenus fous par excès de croyances sont nombreux , sans compter ces fous de dieu actuels , qui sont prêts à tuer pour imposer leurs divinités .


je ne connais pas de sceptiques qui sont arrivés à de tels excès , si ce n'est peut etre vouloir prouver coute que coute par l’argumentation que ............mais ce n'est pas de la folie , c'est défendre un point de vue tout simplement .

"l'athéisme sérieux ", cela ne veut rien dire pour moi , car il n'est "sérieux "qu'au travers du coté partisan , de celui qui en parle
Je parle d'athéisme de raison

Amicalement

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