Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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MonstreLePuissant

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 07 juin 2020, 14:40

Message par MonstreLePuissant »

Et voilà ! Ça confirme ce que j'avais dit.

Lui a le droit de prouver ce qu'il veut parce que c'est de la science, mais les autres non parce c'est de la métaphysique. :lol:

Croire en Dieu, c'est de la métaphysique, ne pas croire en Dieu, c'est de la science. :lol: :lol:

Mieux vaut en rire...
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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 14 juin 2020, 06:27

Message par vic »

MonstreLePuissant a écrit :
07 juin 2020, 14:40
Et voilà ! Ça confirme ce que j'avais dit.

Lui a le droit de prouver ce qu'il veut parce que c'est de la science, mais les autres non parce c'est de la métaphysique. :lol:

Croire en Dieu, c'est de la métaphysique, ne pas croire en Dieu, c'est de la science. :lol: :lol:

Mieux vaut en rire...
Il a raison sur le fond .La croyance est à classer dans le rang de l'hypothèse , pas de la science ou de la démonstration de preuve .
L'existence d'un dieu chrétien ou musulman est d'une hypothèse extrêmement faible , comme celle du petit poucet ou de la belle aux doigts mordants .
Pourquoi un dieu tout puissant , qui sait tout faire, ne sait pas comment faire pour donner aux hommes la preuve de son existence , au point d'en être acculé à leur demander de croire ? Soit ce dieu est tout puissant , ou soit il ne l'est pas , mais il ne peut pas être les deux à la fois . Et si il décide de se faire connaitre par la croyance alors qu'il est capable de se faire connaitre par la preuve , alors il joue à cache cache , il est pervers et n'est pas un dieu bon .Et si ce dieu ne sait pas donner la preuve de son existence , alors c'est que la bible et le coran mentent , ce dieu ne peut pas être tout puissant , et donc ce dieu décrit dans ces livres est une légende . La croyance est un truc bancal , ambigu . Comment un dieu parfait pourrait il tenter de se faire connaitre à travers un principe bancal, ambigu , celui de la croyance ? Tout comme l'histoire de la belle au doigts mordants est invraisemblable , celle des croyances en l'islam et en la religion chértienne ou judaïste l'est tout autant .
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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 14 juin 2020, 07:44

Message par dan26 »

vic a écrit :
14 juin 2020, 06:27
Il a raison sur le fond .La croyance est à classer dans le rang de l'hypothèse , pas de la science ou de la démonstration de preuve .
L'existence d'un dieu chrétien ou musulman est d'une hypothèse extrêmement faible , comme celle du petit poucet ou de la belle aux doigts mordants .
Pourquoi un dieu tout puissant , qui sait tout faire, ne sait pas comment faire pour donner aux hommes la preuve de son existence , au point d'en être acculé à leur demander de croire ? Soit ce dieu est tout puissant , ou soit il ne l'est pas , mais il ne peut pas être les deux à la fois . Et si il décide de se faire connaitre par la croyance alors qu'il est capable de se faire connaitre par la preuve , alors il joue à cache cache , il est pervers et n'est pas un dieu bon .Et si ce dieu ne sait pas donner la preuve de son existence , alors c'est que la bible et le coran mentent , ce dieu ne peut pas être tout puissant , et donc ce dieu décrit dans ces livres est une légende . La croyance est un truc bancal , ambigu . Comment un dieu parfait pourrait il tenter de se faire connaitre à travers un principe bancal, ambigu , celui de la croyance ? Tout comme l'histoire de la belle au doigts mordants est invraisemblable , celle des croyances en l'islam et en la religion chértienne ou judaïste l'est tout autant .
et la réponse est simple , et de plus facile à prouver démontrer , expliquer avec des preuves .
"ceux sont les hommes qui on imaginés toutes ces divinités " .
C'est le principe même des mythes

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 14 juin 2020, 07:49

Message par vic »

a écrit :Dan 26 a dit : et la réponse est simple , et de plus facile à prouver démontrer , expliquer avec des preuves .
"ceux sont les hommes qui on imaginés toutes ces divinités " .
C'est le principe même des mythes
Bien sûr que c'est simple à démontrer et qu'on le démontre .
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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 14 juin 2020, 10:42

Message par MonstreLePuissant »

Il est évidemment impossible de démontrer que les divinités ont été imaginées, puisqu'il est impossible de démontrer qu'elles n'existent pas.
vic a écrit :La croyance est à classer dans le rang de l'hypothèse , pas de la science ou de la démonstration de preuve .
Mais dan26 n'apporte aucune preuve, mais uniquement des hypothèses. Son hypothèse, c'est que les divinités ont été imaginées par l'homme.

Ton hypothèse à toi, c'est qu'un dieu tout puissant n'agirait pas de telle ou telle façon. Sauf, que ton hypothèse est basée sur le fait que ce dieu des hébreux serait tout puissant, ce dont tu n'apportes pas toi même la preuve. Or, ce n'est pas parce qu'il n'est pas tout puissant qu'il n'existe pas.

En fait, vous ne démontrez rien, et n'apportez la preuve de rien du tout. Vous faites comme les croyants, vous faites des hypothèses, rien de plus.
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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 14 juin 2020, 11:38

Message par vic »

a écrit :Monstre le puissant a dit : Il est évidemment impossible de démontrer que les divinités ont été imaginées, puisqu'il est impossible de démontrer qu'elles n'existent pas.
Elle ont une existence oui, mais imaginaire .
Dan 26 n'a jamais dit que ces divinités n'existaient pas, mais qu'elles n'existaient que dans l'imaginaire de l'homme qui les avait imaginé . En soi , sa pensée est logique .Le personnage d'Harry Potter existe bien , il n'est pas inexistant , il existe en tant que personnage imaginé par l'homme . C'est pareil pour le dieu abrahamique .
Dan 26 n'a jamais cherché à démontrer que ces divinités n'existaient pas , mais qu'elles étaient imaginé par l'homme , et en cela sa démonstration est très logique justement .Donc ta démonstration est juste à coté de la plaque monstre le puissant .
A aucun moment je n'ai vu Dan dire " ce dieu n'existe pas" ou "ce dieu existe" , mais plutôt "ce dieu est né de l'imagination de l'homme" .Donc la question n'est pas de savoir si le personnage d"harry potter par exemple existe ou pas , mais dans quel cadre , le cadre de l'imaginaire ou le cadre de la réalité .Maintenant si tu n'arrives plus à faire de différence entre la réalité et la fiction , on comprend mieux certains de tes discours .
a écrit :Monstre le puissant a dit : Sauf, que ton hypothèse est basée sur le fait que ce dieu des hébreux serait tout puissant, ce dont tu n'apportes pas toi même la preuve. Or, ce n'est pas parce qu'il n'est pas tout puissant qu'il n'existe pas.
J'apporte la preuve que le dieu de la bible et du coran sont imaginaires , c'est déjà pas si mal , puisque le coran et la bible tous deux prétendent que leur dieu est tout puissant et que c'est illogique en soi quand on y réfléchit un temps soi peu . j'apporte déjà la base qui démontre que ce dieu décrit dans ces livres saints sont imaginés par l'homme tout simplement .
Modifié en dernier par vic le 14 juin 2020, 12:12, modifié 3 fois.
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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 14 juin 2020, 12:00

Message par dan26 »

vic a écrit :
14 juin 2020, 11:38
Elle sont une existence oui, mais imaginaire .
Dan 26 n'a jamais dit que ces divinités n'existaient pas, mais qu'elles n'existaient que dans l'imaginaire de l'homme qui les avait imaginé . En soi , sa pensée est logique .Le personnage d'Harry Potter existe bien , il n'est pas inexistant , il existe en tant que personnage imaginé par l'homme . C'est pareil pour le dieu abrahamique .
Dan 26 n'a jamais cherché à démontrer que ces divinités n'existaient pas , mais qu'elles étaient imaginé par l'homme , et en cela sa démonstration est très logique justement .Donc ta démonstration est juste à coté de la plaque monstre le puissant .
A aucun moment je n'ai vu Dan dire " ce dieu n'existe pas" ou "ce dieu existe" , mais plutôt "ce dieu est né de l'imagination de l'homme" .Donc la question n'est pas de savoir si le personnage d"harry potter par exemple existe ou pas , mais dans quel cadre , le cadre de l'imaginaire ou le cadre de la réalité .Maintenant si tu n'arrives plus à faire de différence entre la réalité et la fiction , on comprend mieux certains de tes discours .
merci ,Vic c'est le principe même de tous ces mythes imaginés par l'homme.

pour information:
Un mythe est une construction imaginaire qui se veut explicative de phénomènes cosmiques ou sociaux et surtout fondatrice d'une pratique sociale en fonction des valeurs fondamentales d'une communauté à la recherche de sa cohésion1. Il est porté à l'origine par une tradition orale, qui propose une explication pour certains aspects fondamentaux du monde et de la société qui a forgé ou qui véhicule ces mythes :

la création du monde (cosmogonie) ;
les phénomènes naturels ;
le statut de l'être humain, et notamment ses rapports avec le divin, avec la nature, avec les autres individus (d'un autre sexe, d'un autre groupe) ;
la genèse d'une société humaine et ses relations avec les autres sociétés.

L'étude des mythes est la mythologie. La mythification est l'action ou le processus par lequel l'historiographie, la production artistique ou les représentations populaires considèrent, interprètent ou transforment un personnage ou un épisode historique en un mythe.

Le terme mythe est souvent employé pour désigner une croyance manifestement erronée au premier abord, mais qui peut se rapporter à des éléments concrets exprimés de façon symbolique2 et partagée par un nombre significatif de personnes. Il met souvent en scène des êtres incarnant sous une forme symbolique des forces de la nature, des aspects de la condition humaine3.

Le mythe (qui se veut explicatif en se fondant sur des constructions imaginaires) se distingue de la légende (qui suppose quelques faits historiques identifiables), du conte (qui se veut inventif sans expliquer), et du roman (qui "explique" avec peu de fondements). Ces quatre types de récits fictifs sont parfois confondus4.

j'aime bien la définition de Luc ferry .Toutes ces divinités ressemblent tellement à ce que désire l'homme , que je le suspecte de les avoir imaginées

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 14 juin 2020, 13:51

Message par MonstreLePuissant »

Vic, dan26 a un gros handicap. Il ignore le monde des esprits. Or, le dieu des religions abrahamiques est un esprit. Par conséquent, il lui est impossible de prouver que le dieu des Hébreux n'existe pas en tant qu'esprit. Or si il existe en tant qu'esprit, il n'a pas été imaginé. C'est pourquoi sa démonstration n'est valable que dans l'hypothèse où ce dieu n'existerait pas en tant qu'esprit, ce qu'il ne peut pas prouver.

Il n'apporte donc pas de preuve formelle du fait de sa limitation et sa méconnaissance du monde des esprits.

Quant à toi Vic, ta démonstration n'est valable que si tu prends au sens absolue la fameuse toute puissance de ce dieu. Or, on sait tous que sa toute puissance c'est pas un fait, mais une simple croyance. Dans la croyance, tout peut exister.
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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 15 juin 2020, 05:12

Message par vic »

a écrit :Monstre le puissant a dit : Vic, dan26 a un gros handicap. Il ignore le monde des esprits. Or, le dieu des religions abrahamiques est un esprit. Par conséquent, il lui est impossible de prouver que le dieu des Hébreux n'existe pas en tant qu'esprit. Or si il existe en tant qu'esprit, il n'a pas été imaginé. C'est pourquoi sa démonstration n'est valable que dans l'hypothèse où ce dieu n'existerait pas en tant qu'esprit, ce qu'il ne peut pas prouver.
C'est bien ce que je dis , tu confonds sans arrêt réalité et fiction .
N'oublie pas que la foi n'agit que si tu y crois , c e qui est l'exacte définition d'un produit de l'imaginaire .
Pour ce qui est des réalités perçues , il n'existe aucun besoin de foi pour qu'elles agissent ou nous apparaissent .
C'est justement cette notion de nécessité d'y croire qui fait balancer les choses du coté de la construction imaginaire .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 15 juin 2020, 06:39

Message par dan26 »

vic a écrit :
15 juin 2020, 05:12
C'est bien ce que je dis , tu confonds sans arrêt réalité et fiction .
N'oublie pas que la foi n'agit que si tu y crois , c e qui est l'exacte définition d'un produit de l'imaginaire .
Pour ce qui est des réalités perçues , il n'existe aucun besoin de foi pour qu'elles agissent ou nous apparaissent .
C'est justement cette notion de nécessité d'y croire qui fait balancer les choses du coté de la construction imaginaire .
et tu auras beau lui expliquer, beau lui dire qu'il faut savoir faire la différence entre le croire et le savoir , entre la réalité et des hallucinations émises par le cerveau et expliquées par les sciences cognitives il n'en démord pas . son besoin de surnaturel , d''ésotérisme , de merveilleux , et plus puissant que sa raison et sa logique . Ce qui est le plus surprenant c'est qu'il est FM !!!
Je pensais que les FM, avaient certes une approche philosophique , mais logique , et matérialiste, et rationnelle .
Notre cher MLP voit des univers parallèles partout , il voyage dans l'espace de son lit, etc etc .
Que cela le rassure je peux le comprendre (il doit en avoir besoin ), mais de là à dire que c'est la réalité pour tous !!!!! :lol: :lol: :lol:

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 15 juin 2020, 07:34

Message par Pollux »

vic a écrit :
14 juin 2020, 06:27
Pourquoi un dieu tout puissant , qui sait tout faire, ne sait pas comment faire pour donner aux hommes la preuve de son existence , au point d'en être acculé à leur demander de croire ?
Qu'est-ce qui te fait croire qu'il est incapable de donner des preuves de son existence ? Ce n'est pas parce que les athées réclament des preuves qu'il est obligé de se plier à leur demande.

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 15 juin 2020, 07:44

Message par dan26 »

Pollux a écrit : Qu'est-ce qui te fait croire qu'il est incapable de donner des preuves de son existence ? Ce n'est pas parce que les athées réclament des preuves qu'il est obligé de se plier à leur demande.
rien de plus simple , ceux sont les autres religions qui ne le vénèrent , qui sont la preuve que son système de communication ne fonctionne pas . Ce qui tu en conviendras j'espère, est un comble pour un dieu omnitout !!!
Ce ne sont pas les athées qui demandent des preuves , mais seulement ceux qui réfléchissent et sont logiques

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 15 juin 2020, 07:53

Message par Pollux »

dan26 a écrit :
15 juin 2020, 07:44
rien de plus simple , ceux sont les autres religions qui ne le vénèrent , qui sont la preuve que son système de communication ne fonctionne pas .
Qu'est-ce qui te fait croire qu'il a envie que son système de communication fonctionne ? Ce n'est pas parce que les croyants religieux prétendent communiquer avec Dieu que c'est vrai.

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 15 juin 2020, 08:23

Message par vic »

a écrit :Pollux a dit : Qu'est-ce qui te fait croire qu'il est incapable de donner des preuves de son existence ? Ce n'est pas parce que les athées réclament des preuves qu'il est obligé de se plier à leur demande.
Ben il est pervers alors .
Il joue à cache cache avec les hommes .
D'un coté la bible dit qu'il veut se faire connaitre et de l'autre il joue à cache cache en refusant de donner des preuves de son existence . C'est quoi sinon un pervers ?
a écrit :Pollux a dit : Qu'est-ce qui te fait croire qu'il a envie que son système de communication fonctionne ? Ce n'est pas parce que les croyants religieux prétendent communiquer avec Dieu que c'est vrai.
Non ça n'est pas parce que certains prétendent communiquer avec dieu que c'est vrai , effectivement .
La foi peut produire des hallucinations puisque ton cerveau peut finir par te faire voir ce que tu imagines comme étant réel à force d'y croire .
Modifié en dernier par vic le 15 juin 2020, 08:28, modifié 1 fois.
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Preuve irréfutable de l'existence de Dieu

Ecrit le 15 juin 2020, 08:28

Message par Pollux »

vic a écrit :
15 juin 2020, 08:23
Il joue à cache cache avec les hommes .
C'est une très bonne stratégie. Ça permet de révéler le vrai visage des hommes qui autrement seraient tous soumis et obéissants.

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