La question inutile de la création et de dieu

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 23 mars 2020, 12:26

Message par vic »

a écrit :Inti à dit : Ton discours et ballotement intellectuel sur la vacuité, l'impermanence, la potentialité sans réalité concrète etc... Est tout aussi vaporeux et spiritualiste que ceux que tu critiques.
Je ne sais rien du tout sur rien dans l'absolu , je l'ai parfaitement énoncé clairement des centaines de fois ici .. Des hypothèses j'en pose comme de nombreux scientifiques en posent .Il y a une différence entre émettre des hypothèses et y croire.
Tout le monde y compris les scientifiques restent actuellement vaporeux sur les réalités dans le domaine de l'absolu . On ne sait pas comment existent les lois physiques par exemple .
a écrit :Inti a dit : tu ne sais pas faire la différence entre prétendre connaître la vérité universelle et offrir une théorie de la connaissance qui n'a rien à voir avec la religion.
Mais en terme d'absolu personne n'a de réponse sur les questions d'une vérité universelle .
Tout le monde n'en reste qu'aux hypothèses .
Les vérités bibliques ou religieuses sont vaporeuses , je peux démontrer que je peux fournir des hypothèses tout aussi vaporeuses qu'elles et qu'elles n'ont rien d"inférieur ou de supérieure pour autant . Simplement les croyants Chrétiens ou Musulmans pensent que leur vérité vaporeuse est supérieure à d'autres hypothèses vaporeuses , comme celles du bouddhisme sans dieu , hors je ne vois pas en quoi .Nous sommes d'accord qu'a un certain stade , toute prétention à la connaissance de l'absolu par la preuve n'est qu'une histoire qu'on s'invente en se faisant un film . L'être humain est sans doute trop limité pour comprendre tout dans l'absolu .Alors , l'homme s'invente des réponses par angoisse qui le séduisent , comme un dieu , des dieux , la vacuité etc ....
Mais la logique qui conduit à la vacuité sans dieu est en apparence tout aussi logique que celle qui peut conduire en apparence à celle d'un dieu créateur . Ce sont des logiques d'apparence dans les deux cas .
Mais il y en a d'autres , celle des multivers par exemple , hypothèses scientifiques . Où il n'y a pas besoin d'un dieu créateur , puisque dans cette hypothèse , l'univers est le champs du possible et joue toutes les combinaisons du possible .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

dan26

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 24 mars 2020, 07:54

Message par dan26 »

a écrit :gadou
Tu viens de montrer que la religion n'a aucun pouvoir quand elle est pratiquée par des quidam comme nous.
Elle commence à être dangereuse quand elle est pratiquée par un homme au pouvoir.
décidément plus on explique et moins tu comprends , toutes les religions ont en leur sein des courants dangereux quand certains croyants , veulent imposer leur religion, et l'ériger en vérité universelle au détriment des autres croyances .
Je ne vois pas comment je peux faire plus simple et plus limpide , pour que tu puisses comprendre
.
a écrit :Mais c'est pas une spécialité de la religion, l'anti religion pose exactement le même problème: Mao, Staline, Pol pot, etc...
Ce n'est pas de l'anti religion ce sont des régimes politiques , autoritaire ,
dictatorial , . Ce sont des methodes de gouvernance , qui entre autre nient le phénomène religieux . mais c'est un détail au regard des autres énormités qu'ils pratiquent
a écrit :En clair la méfiance est de rigueur envers le pouvoir ! Qui l'eut crût ?
Comme envers tous les pouvoirs, rien de bien nouveau. même dans les pays démocratiques

Ajouté 10 minutes 58 secondes après :
a écrit :Inti a dit
Je pointais du doigt une attitude de Dan à attendre un " acte de soumission" de la part de ses interlocuteurs pour renoncer à défendre leurs " convictions" et reconnaître la " juste parole et entendement" de Dan 26, souverain pontifiant.
depuis quand j'ai dit cela ? je dis seulement que lorsque l'on est d'accord avec moi , il faut me le dire dé le départ pour eviter de perde du temps , et quand ce n'est pas le cas argumenter .
Je trouve effrayant de réfuter systématiquement mes arguments, pour au détour d'un sujet dire ce que j'essaye de vous expliquer .
a écrit :Ça explique autant son entêtement, non pas à insister sur sa critique, mais à répéter 100000000000 de fois qu'il a plus que raison et à ses interlocuteurs de lui reprocher sa demande sous entendue d'arrêt des " obstinations".
je n'ai strictement jamais dis que j'avais " plus que raison ".C'est une honte ces procédés
a écrit :Dan m'a même demandé à moi de cesser de parler MIU parce qu'il considère ça du domaine de la masturbation intellectuelle.
Honteux tes pratiques, je n'ai jamais dit de cesser de traiter ce sujet, je t'ai juste dit que la masturbation intellectuelle n'étant pas ma tasse de thé, je n'interviendrais plus sur ce sujet .
Ce que j'ai fait d'ailleurs . Honte à toi de déformer mes propos de cette façon .

a écrit :Lui un athéiste de raison qui fustige un développement logique sur un matérialisme scientifique et naturalisme philosophique. Dan croit ( un peu comme toi) être parvenu à un grand entendement abouti après un défroquage religieux (inachevé) parce qu'il ne croit plus aux saintes écritures et petit catéchisme.
et alors quand je dis que certains ont besoin de croire de merveilleux et d'autres pas !!Que comprends tu ?

a écrit :Avec tes références bouddhistes comme interprétation de la réalité universelle tu es autant spiritualiste que tes interlocuteurs qui eux l'assument. Pour ça que tu as fortement résisté à ma critique de l'idéalisme quantique. Dan peut bien insister sur ses critiques, je suis insistant moi même, mais il faudrait qu'il arrête d'exiger de la part de ses interlocuteurs une reconnaissance absolue de ses remarques comme étant "parole d'évangile athée". On voit que l'ancien moule n'est pas complètement brisé. Un athée c'est quelqu'un qui marche derrière les baskets du théisme et non devant avec sa propre portée Philosophique.


honteux tes pratiques, j'ai dit seulement quand vous etes OK, dites le dé le départ , et quand vous ne l'etes pas argumentez . Je n'ai strictement jamais demandé que l'on dise Ok à tous mes arguments .
tu déformes tous mes propos, c'est abject , ta methode pour preuve !:
mon message du 23 mars à 6heures 44:

"je m' use inutilement parce qu'il faut répéter 1000 fois les choses, pour que sur certains sujets, certains enfin (d'une façon détournée ) , disent OK .

Si ils le disaient dé le départ ,
on ne perdrait pas du temps pour rien .
Je ne veux aucune soumission aucune adhésion à quoi que ce soit
Juste me dire Ok" franchement" quand vous êtes d'accord, et donner des arguments précis quand vous ne l’êtes pas .
C'est tout!!!

C'est comme cela que se passe un échange ou un débat sérieux.



Amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 24 mars 2020, 10:31, modifié 2 fois.

vic

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 24 mars 2020, 08:24

Message par vic »

a écrit :Dan 26 a dit :Juste me dire Ok" franchement" quand vous êtes d'accord, et donner des arguments précis quand vous ne l’êtes pas .
C'est tout c'est comme cela que se passe un échange ou un débat.
En général quand une personne en arrive à l'attaque personnelle , c'est justement parce qu'elle n'a pas d'argument dans un débat . Et c'est quasiment tout le temps ce que fait Inti . Au lieu de poser des arguments , il procède systématiquement à de l'attaque personnelle ou dérive systématiquement vers ça .Hors le membres ne sont pas le sujet . :hi:
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

dan26

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 24 mars 2020, 10:37

Message par dan26 »

vic a écrit :
24 mars 2020, 08:24
En général quand une personne en arrive à l'attaque personnelle , c'est justement parce qu'elle n'a pas d'argument dans un débat . Et c'est quasiment tout le temps ce que fait Inti . Au lieu de poser des arguments , il procède systématiquement à de l'attaque personnelle ou dérive systématiquement vers ça .Hors le membres ne sont pas le sujet . :hi:
je pense surtout, que je les faits réfléchir autrement, et que cela les dérangeant fortement, cela met en place, une forme de rejets systématiques .
ils ne peuvent , et ne veulent plus dissocier , ce qui leur convient dans mes propos, et ce qu'ils réfutent.

Tout chez moi est à bannir , à refuser . Je connais ce phénomène depuis que je suis sur les forums, et à la fin ils m'insultent , quand ils ne me menacent pas .

amicalement
pour en revenir encore au sujet , à la place de dieu il suffit de mettre le nom de toutes les divinités que les hommes ont imaginés , afin de répondre à cette question fondamentale .

Inti

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 24 mars 2020, 10:52

Message par Inti »

dan26 a écrit :
24 mars 2020, 10:37
e pense surtout, que je les faits réfléchir autrement, et que cela les dérangeant fortement, cela met en place, une forme de rejets systématiques .
ils ne peuvent , et ne veulent plus dissocier , ce qui leur convient dans mes propos, et ce qu'ils réfutent
https://www.google.com/search?q=chat+et ... Pc67MssVbM


:hi:
:giggle:

sibira

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 24 mars 2020, 10:54

Message par sibira »

dan26 a écrit :
24 mars 2020, 10:37
Tout chez moi est à bannir , à refuser . Je connais ce phénomène depuis que je suis sur les forums, et à la fin ils m'insultent , quand ils ne me menacent pas .
non tu est gentil Dan

mais moi aussi je suis gentil, à ce qu'il paraît RW a les dents jaunes mais c'est pas vrai et il y a des gens qui m'ont dit qu'elle se lave pas les dents oui c'est vrai mais elle n'a pas les dents jaunes
Cliquer sur les images du lien pour agrandir https://mathsdunordest.blogspot.com/2020/04/

MonstreLePuissant

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 24 mars 2020, 12:08

Message par MonstreLePuissant »

dan26 a écrit :
24 mars 2020, 10:37
je pense surtout, que je les faits réfléchir autrement, et que cela les dérangeant fortement, cela met en place, une forme de rejets systématiques .
ils ne peuvent , et ne veulent plus dissocier , ce qui leur convient dans mes propos, et ce qu'ils réfutent.

Tout chez moi est à bannir , à refuser . Je connais ce phénomène depuis que je suis sur les forums, et à la fin ils m'insultent , quand ils ne me menacent pas .
Pauvre dan26 ! Il est la pauvre et malheureuse victime des méchants forumeurs qu'il dérange par ses propos inconsistants. :shock:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

sibira

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 24 mars 2020, 12:21

Message par sibira »

vous êtes tous gentils

un lien de synthpop pour vous

I look to You (faut bien sinon)

alors ne vous entretuez pas

https://www.youtube.com/watch?v=jna2r56EXTg

si vous commencez comme ça dès le début du confinement

lol ça risque de finir en boucherie ici :lol:
Cliquer sur les images du lien pour agrandir https://mathsdunordest.blogspot.com/2020/04/

sibira

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 09 mai 2020, 10:45

Message par sibira »

sibira a écrit :
24 mars 2020, 12:21
si vous commencez comme ça dès le début du confinement

lol ça risque de finir en boucherie ici
plus qu'un jour!!!! il était temps! :lol:
Cliquer sur les images du lien pour agrandir https://mathsdunordest.blogspot.com/2020/04/

ChristianK

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 28 juin 2020, 14:04

Message par ChristianK »

Pour un athée :
Univers = ensemble de tous les sujets et de tous les objets .
Pétition de principe, à moins de classer Dieu comme non sujet et non objet.
Car si Dieu existe on peut le dire un objet (si objet veut dire "existant") donc aon aura:
Univers = ensemble de tous les sujets et de tous les objets (y compris Dieu)

Donc cette notion d'univers au sens de tout ce qui existe convient aussi au théiste, elle est neutre, non athée
`10,000 difficultés ne font pas un seul doute` (Newman)

dan26

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 28 juin 2020, 15:57

Message par dan26 »

ChristianK a écrit :
28 juin 2020, 14:04
Pétition de principe, à moins de classer Dieu comme non sujet et non objet.
Car si Dieu existe on peut le dire un objet (si objet veut dire "existant") donc aon aura:
Univers = ensemble de tous les sujets et de tous les objets (y compris Dieu)

Donc cette notion d'univers au sens de tout ce qui existe convient aussi au théiste, elle est neutre, non athée
j'ai beaucoup de peine à te suivre dans ta démonstration !!!
si l'un d'entre vous peut m'expliquer ce serait bien
amicalement

J'm'interroge

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Re: La question inutile de la création et de dieu

Ecrit le 28 juin 2020, 16:57

Message par J'm'interroge »

ChristianK a écrit :
28 juin 2020, 14:04
Donc cette notion d'univers au sens de tout ce qui existe convient aussi au théiste, elle est neutre, non athée
Ni a priori théiste.
UNE INTELLIGENCE OU UNE CONSCIENCE NÉCESSITE UN ORDRE STRUCTURAL, MAIS L'INVERSE N'EST PAS VRAI.

TOUT APPARAÎTRE LIÉ, TOUTE COMPRÉHENSION-CONCEPTION, NÉCESSITE UN ORDRE EN SOI LES PERMETTANT.


Réalités fondamentales = les structures en soi
Réalités phénoménales = les apparaîtres en tant que tels
Réalités abstraites = les formulés-compris

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