Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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MonstreLePuissant

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 06:12

Message par MonstreLePuissant »

dan26 a écrit :tu ne sais même pas que le seul point commun entre toutes les sectes et religions du monde sont justement les réponses eschatologiques .............. différentes. Que toutes ces organisations humaines ont de rites finéraires différents.
Et tu veux faire croire qu'en science ou en philosophie, tous les avis sont unanimes ? Il n'y a jamais aucune différence ?
dan26 a écrit :Et tu ne sais même pas que l'apparition du sentiment religieux sur notre terre , a été défini par tous les scientifiques en partant de l'étude des découvertes archéologiques funéraires .
Tous les scientifiques ? Vraiment ! Donc, même Hubert Reeves ou le professeur Montagnier qui sont des scientifiques reconnus, auraient défini l'apparition du sentiment religieux à partir des découvertes archéologiques funéraires. C'est ce que tu veux dire ? :shock:
dan26 a écrit :Quoique tu chantes nous avons la preuve incontestable que le besoin de croire est lié à la mort .
Ah bon ? Peux tu nous donner cette preuve incontestable ? Je suis curieux de la voir.
Si il s'agit de l'avis des scientifiques, je te rappelle que ce ne sont pas des preuves, mais des avis. Tout avis est contestable.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 07:13

Message par croyant125 »

vic a écrit :
20 avr. 2020, 03:50
uand on voit toutes les religions diverses et l'humanité durant l'histoire , les hommes ont imaginé d'autres explication que ton christianisme .
Je ne savais pas que j'étais chrétien tu m'apprend quelque chose, je ne sais pas d'ou tu tiens cela
vic a écrit :
20 avr. 2020, 03:50
Si ta religion te semble logique et naturelle c'est tout simplement parce que tes parents ton inculqué très tôt ces croyances
Je ne savais pas non plus que que mes parents sont croyant et m'ont inculqué ces croyances, je ne sais pas d'ou tu tiens cela
vic a écrit :
20 avr. 2020, 03:50
Est ce que tu as vu ce dieu par toi même , lui a tu parlé , où se trouve t'il etc ???
As tu déjà vu la gravité ? Non, tu ne vois que ses effets. De même je vois de manière claire l'effet de la torah sur mon peuple à travers les siècles, la torah a exercé une force aussi visible que la gravité sur l'histoire de mon peuple, donc de même que je crois à la gravité car je vois ses effets, je crois également en Dieu car je vois sa gestion de l'histoire qui a été prédite à l'avance.
vic a écrit :
20 avr. 2020, 03:50
As tu vu les anges , as tu pu vérifier leur existence etc ????
Qui a dit que les anges étaient des êtres visible avec des ailes blanches si ce n'est le chrétiens ou autres sectes qui n'ont pas compris les textes ?
Le mot ange veut simplement dire "messager". Quand ton muscle se contracte c'est par l'intermédiaire d'un ange, vu que c'est un message nerveux qui circule. De même Dieu interagit avec le monde par l'intermédiaire d'anges, qui ne sont pas des individus ailés
vic a écrit :
20 avr. 2020, 03:50
Malheureusement , ce que l'on nomme intuition est souvent trompeur et conditionné .
Trompeur peut-être, je disais juste que c'est un ressenti, alors que dan26 disait que cela provenait d'une demande face à la peur de la mort. Je disais que non et que c'est aussi que l'homme ressent qu'il a une âme

vic

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 07:37

Message par vic »

a écrit :Croyant 125 a dit : je crois également en Dieu car je vois sa gestion de l'histoire qui a été prédite à l'avance.
La logique n'est pas un dieu .Les lois physiques ne sont pas un dieu .
La logique est intrinsèquement , elle n'a pas été crée par un dieu .
Modifié en dernier par vic le 20 avr. 2020, 07:54, modifié 2 fois.
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MonstreLePuissant

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 07:43

Message par MonstreLePuissant »

vic a écrit :
20 avr. 2020, 07:37
La logique n'est pas un dieu .Les lois physiques ne sont pas un dieu .
La logique est intrinsèquement , elle n'a pas été crée par un dieu .
Même sans croire en Dieu, ce n'est pas non plus tombé du ciel par hasard.
La logique, c'est purement humain. C'est une façon que nous avons de déduire des choses à partir d'autres choses.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 07:47

Message par vic »

a écrit :Monstre le puissant a dit :Même sans croire en Dieu, ce n'est pas non plus tombé du ciel par hasard.
La logique, c'est purement humain. C'est une façon que nous avons de déduire des choses à partir d'autres choses.
je ne sais pas si il n'existe que l'humain dans l'univers qui réfléchie , c'est un peu caricatural ton idée .
Oui , mais le croyant s'extasie devant la logique et prétend que la logique provient de dieu .
Hors un dieu qui créerait la logique c'est étrange .
Ca voudrait dire que la logique n'existait pas avant lui , et qu'il a décidé de créer la logique après .

Un croyant observe la logique et dit que c'est forcément l'oeuvre d'un dieu parce que c'est évident .
Je ne vois pas en quoi le fait que la logique soit l'oeuvre d'un créateur extérieur tombe sous l'évidence .
C'est du reste si eu évident que le monothéïsme est arrivé très tardivement et que même aujourd'hui des religions comme le BOuddhisme ou le Toaïsme ne voient pas du tout comme une évidence le besoin d'un dieu créateur dans l'équation .
Modifié en dernier par vic le 20 avr. 2020, 08:04, modifié 1 fois.
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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 08:03

Message par croyant125 »

vic a écrit :
20 avr. 2020, 07:37
La logique n'est pas un dieu .Les lois physiques ne sont pas un dieu .
La logique est intrinsèquement , elle n'a pas été crée par un dieu .
Je n'ai pas compris le rapport avec ce que tu as cité de moi

vic

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 08:06

Message par vic »

a écrit :Croyant 125 a dit : je crois également en Dieu car je vois sa gestion de l'histoire qui a été prédite à l'avance.

Dieu , c'est juste un truc encore plus nébuleux et sensé tout expliquer .
je ne vois pas en quoi ce qui est nébuleux expliquerait mieux les choses clairement à l'arrivée .
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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 09:20

Message par croyant125 »

vic a écrit :
20 avr. 2020, 08:06
Dieu , c'est juste un truc encore plus nébuleux et sensé tout expliquer .
je ne vois pas en quoi ce qui est nébuleux expliquerait mieux les choses clairement à l'arrivée .
Non, si les prédiction avait été faite par un éléphant géant ca aurait marché aussi. En l'occurence il s'agit de Dieu c'est pas moi qui ait choisis de qui il s'agit

vic

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 09:46

Message par vic »

a écrit :Croyant 125 a dit : Non, si les prédiction avait été faite par un éléphant géant ca aurait marché aussi. En l'occurence il s'agit de Dieu c'est pas moi qui ait choisis de qui il s'agit
Décidement tout est nébuleux .
De quelle prédiction parle tu ?
Que la pluie mouille ?
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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 10:25

Message par croyant125 »

vic a écrit :
20 avr. 2020, 09:46
Décidement tout est nébuleux .
De quelle prédiction parle tu ?
Que la pluie mouille ?

Je te copie colle mon message à dan26 de l'autre sujet ou j'en parle globalement
Non pas du tout. Ce n'est pas un truc de croyant que de dire que le destin du peuple juif sort de l'ordinaire

Je te cite Blaise Pascal : "
» Il est certain que dans certaines parties du monde nous pouvons observer un peuple particulier, séparé des autres peuples du monde, et il est appelé le Peuple juif. Ce peuple remonte non seulement à une antiquité remarquable, mais il a aussi persisté pendant une durée longue et singulière… Car alors que les Peuples de Grèce et d’Italie, de Sparte, d’Athènes et de Rome et d’autres venus bien plus tard, ont disparu depuis si longtemps, celui-là existe encore, malgré les efforts de nombreux rois si puissants, qui ont essayé des centaines de fois de les effacer, comme leurs historiens en attestent, et comme on peut facilement en juger par l’ordre naturel des choses sur de si longues périodes. Ils ont cependant toujours été préservés, et leur préservation était prédite… Ma rencontre avec ce peuple me stupéfie… »

Ou encore Rousseau :
« Un spectacle étonnant et vraiment unique est de voir un peuple expatrié n’ayant plus ni lieu ni terre depuis près de deux mille ans, un peuple altéré, chargé, mêlé d’étrangers depuis plus de temps encore, n’ayant plus peut-être un seul rejeton des premières races, un peuple épars, dispersé sur la terre, asservi, persécuté, méprisé de toutes les nations, conserver pourtant ses coutumes, ses lois, ses mœurs, son amour patriotique et sa première union sociale quand tous les liens en paraissent rompus. Les Juifs nous donnent cet étonnant spectacle, les lois de Solon, de Numa, de Lycurgue sont mortes, celles de Moïse bien plus antiques vivent toujours. Athènes, Sparte, Rome ont péri et n’ont plus laissé d’enfants sur la terre. Sion détruite n’a point perdu les siens, ils se conservent, ils multiplient, s’étendent par tout le monde et se reconnaissent toujours, ils se mêlent chez tous les peuples et ne s’y confondent jamais ; ils n’ont plus de chefs et sont toujours peuple, ils n’ont plus de patrie et sont toujours citoyens.
Quelle doit être la force d’une législation capable d’opérer de pareils prodiges, capable de braver les conquêtes, les dispersions, les révolutions, les siècles, capable de survivre aux coutumes, aux lois, à l’empire de toutes les nations, qui promet enfin par les épreuves qu’elle a soutenues de les soutenir toutes, de vaincre les vicissitudes des choses humaines et de durer autant que le monde [12]
[12]
Fragments politiques [Des Juifs], O.C., III, p. 498-500. ? »

Leon Tolstoi :

"Qu´est-ce qu´un Juif? La question n´est pas aussi surprenante qu´elle ne pourrait le paraître à première vue. Examinons quelle est cette sorte de créature que tout les dirigeants et toutes les nations du monde ont avilie, broyés expulsée et détruite, persécutée, brûlée, noyée et qui en dépit de leur furie s´obstine à vivre et à durer.
Quel est-il donc ce Juif que n´ont jamais réussi à séduire toutes les séductions de ses oppresseurs et persécuteurs, qui n´avaient d´autres but que de lui faire renier sa religion et rejeter la foi de ses ancêtres? Le Juif, c´est le symbole de l´éternité, c´est celui que l´on a jamais réussi à détruire, ni les bains de sang, ni les tortures, ni le feu, ni l´épée de l´inquisition n´ont pu l´annihiler, c´est celui qui a conserver pendant si longtemps le message prophétique et l´a transmis à toute l´humanité. Un tel peuple ne pourra jamais disparaître, le Juif est éternel, il est la manifestation de l´éternité"

Etc

Donc déjà sans prendre en compte la bible, et sans rentrer dans la croyance ou non, force est de constater que ce peuple sors de l'ordinaire, qu'un peuple sans terre survive avec ses lois pendant 2000 ans parmi les peuples, en petit nombre et persécuté, puis revient sur sa terre.

Ensuite, tu me dis que dans de vieux texte il est facile de trouver ce qu'on veut. Non pas du tout, le texte dis clairement l'avenir du peuple. A t'entendre le Pentateuque est écrit avec un langage extraterrestre. Que le peuple juif serait dispersé parmi les nations, persécuté, et qu'il reviendra sur sa terre, c'est écrit. Comment tu peux dire que c'est une coincidence. Si le Pentateuque avait juste dis "tu sera maudit" alors oui ce n'est pas précis et j'aurai dit que c'est y voir ce qu'on veut. Mais la c'est très précis et cela décrit précisément l'histoire du peuple juif, l'exil, les persécutions, le fait de rester en petit nombre, puis le retour sur leur terre. Il y a longtemps que les juifs auraient du disparaitre. Cela ne te met pas la puce à l'oreille qu'Hitler a déployé TANT d'effort pour les éradiquer ? Les nations entière sont abassourdit devant un tel acharnement au 20e siècle, sans raison apparente. Et même si il en avait après d'autres groupe, il était obsédé par les juifs, ce n'est pas étrange ? Il aurait pu les mettre à la porte et il aurait eu son empire sans juif, pourquoi à ce point faire converger les efforts de guerre pour aboutir à ce but. Et ce n'est pas le seul, à chaque génération un empire veut détruire les juifs, que ce soit les babyloniens, les grecs, les tsar, les kozacs, les croisés, les romains, les perses, les nazi, à chaque fois c'est le même schéma, à chaque fois l'histoire se repète, un empire qui couvre le monde veut la destruction des juifs. Et demande toi bien ou ils sont aujourd'hui, pourquoi tout leur culte a disparu, leur empire, leur langue, tout se retrouve faire partie de l'histoire ancienne et les juifs sont toujours présent, ont rebati leur Etat.
Et pourtant, aujourd'hui on le voit encore une fois, un Etat de quelques millions d'habitant entouré de 300 millions de personnes qui veulent sa disparition. Que dire de la guerre des 6 jour, de la guerre de kippour, de la guerre de l'indépendance, pourquoi n'ont-ils jamais perdu ? Aucun soldat étrangé n'est venu se battre à leur place, et à l'époque ou cela s'est produit, tout le monde pensaient qu'israel allaient disparaitre.
Que dire également de la guerre du golf, explique donc comment 39 scud qui détruisent 10 000 habitations dans une ville à haute densité de population fait 0 MORTS. Alors non ce n'est pas chercher dans des vieux textes ce qui arrange, il y a clairement quelque chose qui sort de l'ordinaire
Voici, Deutoronome :
28.33
Un peuple que tu n'auras point connu mangera le fruit de ton sol et tout le produit de ton travail, et tu seras tous les jours opprimé et écrasé.
28.37
Et tu seras un sujet d'étonnement, de sarcasme et de raillerie, parmi tous les peuples chez qui l'Éternel te mènera.
28.62
vous ne resterez qu'un petit nombre, parce que tu n'auras point obéi à la voix de l'Éternel, ton Dieu.
28.63
et vous serez arrachés du pays dont tu vas entrer en possession.
28.64
L'Éternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre; et là, tu serviras d'autres dieux que n'ont connus ni toi, ni tes pères, du bois et de la pierre.
28.65
Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille, et tu n'auras pas un lieu de repos pour la plante de tes pieds. L'Éternel rendra ton coeur agité, tes yeux languissants, ton âme souffrante.
28.34
Le spectacle que tu auras sous les yeux te jettera dans le délire.


Et de conclure : "28.46
Elles seront à jamais pour toi et pour tes descendants comme des signes et des prodiges."

Et enfin :
30.1
Lorsque toutes ces choses t'arriveront, la bénédiction et la malédiction que je mets devant toi, si tu les prends à coeur au milieu de toutes les nations chez lesquelles l'Éternel, ton Dieu, t'aura chassé,
30.2
si tu reviens à l'Éternel, ton Dieu, et si tu obéis à sa voix de tout ton coeur et de toute ton âme, toi et tes enfants, selon tout ce que je te prescris aujourd'hui,
30.3
alors l'Éternel, ton Dieu, ramènera tes captifs et aura compassion de toi, il te rassemblera encore du milieu de tous les peuples chez lesquels l'Éternel, ton Dieu, t'aura dispersé.
30.4
Quand tu serais exilé à l'autre extrémité du ciel, l'Éternel, ton Dieu, te rassemblera de là, et c'est là qu'il t'ira chercher.
30.5
L'Éternel, ton Dieu, te ramènera dans le pays que possédaient tes pères, et tu le posséderas; il te fera du bien, et te rendra plus nombreux que tes pères.

Tu ne te rendra peut être pas compte d'à quel point c'est précis, car tu es conditionné à voir cela comme des bétises. Mais le fait est que le destin du peuple juif aurait pu avoir 10 000 scénario différent, le plus probable étant sa disparition.

Plusieurs points sont mentionnées, déjà qu'ils resterons en petit nombre, assez curieux, vu la population juive de l'époque, il est estimé qu'aujourd'hui ils devraient être 500 millions, ils sont 14 millions.
Egalement que l'exil aurait pu se faire chez une seul nation, comme c'était le cas en Egypte, pourquoi prédire un exil parmi autant de nation.
De plus, la prédiction des persécutions, qui, si on ne le nie pas, sont totalement disproportionné et délirante comparé à ce que ce peuple faisait chez ses hôtes.
Tout cela pendant 2000 ans, sans arrets, le juif qui rase les murs chez les nations parmi lesquels il séjourne, à fuir les persécution, même si à de rare occasion ils étaient plus ou moins protégé. Ce scénario s'est répété, peu importe l'évolution des civilisations, comme on la vu au siècle dernier. Et ce qui est impressionnant est que ces empires qui les ont persécuté n'ont pas perduré. Honnêtement, en 1942 j'aurai plutôt parier qu'en 2020 c'est les nazi qui existent toujours et les juifs disparu. Pour enfin prédire qu'ils retourneront sur leur terre, comme c'est le cas actuellement.

Comment ne pas voir que c'est hors du commun qu'un peuple sans terre, sans chef, persécuté par des géants pendant 2000 ans survie et que les autres disparaissent et se retrouvent dans les musées ?

vic

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 10:37

Message par vic »

C'est tout simplement du concordisme ton histoire .
Des gens qui ont été victime de génocide et chassés tu en as tous les jours malheureusement et partout dans le monde . Et effectivement ils sont ensuite souvent dispersés dans le monde , comme les Arméniens par exemple .
C'est même l'histoire de tous les peuples qu'il raconte là , parce qu'on est tous fils d'immigré quelque part , sauf qu'on ne le sait pas .
je dirais que c'était même encore plus courant à l'époque de la Torah , parce que les peuples étaient souvent des petits clans qui pouvaient facilement être vaincus , dispersés et ensuite retrouver leur territoire plus tard . Rien à voir avec les peuples de millions d'habitants qu'on connait aujourd'hui .


Ton livre ne prophétise rien de spécial , c'est juste comme l'horoscope du matin qui est suffisamment fait pour correspondre à des tonnes de situations pour que par concordisme tu ais l'impression qu'il soit toujours juste .

a écrit :Croyant 125 a dit : L'Éternel, ton Dieu, te ramènera dans le pays que possédaient tes pères, et tu le posséderas; il te fera du bien, et te rendra plus nombreux que tes pères.
Par volonté de concordisme et par la violence les juifs ont repris un ancien territoire oui, israél .Mais ça n'a rien à voir avec une histoire divine , mais une volonté des croyants de faire concorder à tous prix leurs actions par la violence à la Torah .C'est du concordisme justement . Ca n'est pas un texte prophétique si les gens essaient de suivre le livre pour faire corroborer leurs actions pour qu'ils collent au texte ensuite.
Modifié en dernier par vic le 20 avr. 2020, 11:11, modifié 1 fois.
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 11:06

Message par croyant125 »

vic a écrit :
20 avr. 2020, 10:37
C'est tout simplement du concordisme ton histoire .
Des gens qui ont été victime de génocide et chassés tu en as tous les jours malheureusement et partout dans le monde . Et effectivement ils sont ensuite souvent dispersés dans le monde , comme les Arméniens par exemple .



Ton livre ne prophétise rien de spécial , c'est juste comme l'horoscope du matin qui est suffisamment fait pour correspondre à des tonnes de situations pour que par concordisme tu ais l'impression qu'il soit toujours juste .
Réponse facile. Je t'ai montré que déjà sans parler de religion, sans parler de texte, c'est impressionnant, et je t'ai montré que c'est le cas même aux yeux des non croyants. Si de ce postulat tu n'est pas d'accord alors c'est qu'il n'est pas nécessaire d'aller plus loin et que tu as ta propre vision des choses, qui est objectivement fausse. Car non les arméniens ne font pas la une des journaux et ne sont pas sujet à débat tout le temps, les arméniens ne sont pas accusé des lors qu'il y a une épidémie, ne sont pas constamment associé aux théories complotiste, ne sont pas les sujets de concours de caricatures, il n'y a pas d'attentats contre les arméniens dans les pays du monde dans lesquels ils se sont dispersé, les arméniens n'ont pas recrée leur Etat, les arméniens n'ont pas été persécuté pendant 2000 ans. Biensur qu'il y a eus d'autres persécutions et d'autres peuples victime de génocide, mais pas de manière continue pendant autant de temps, et ceux qui ont persécuté les arméniens sont toujours la aujourd'hui et ne sont pas tombé, contrairement aux empires qui ont persécuté les juifs.

Heureusement que j'ai argumenté dans ma précédente réponse pour montrer que c'est particulier et que j'ai pas seulement dis "les juifs se sont fait persécuté", sinon j'aurai eu la réponse que tu m'as donnée.
vic a écrit :
20 avr. 2020, 10:37
C'est même l'histoire de tous les peuples qu'il raconte là , parce qu'on est tous fils d'immigré quelque part , sauf qu'on ne le sait pas .
Justement, les juifs ont gardé leur culte, leurs valeurs, ce qui font d'eux un peuple et non des enfants d'immigrés qui l'ignorent. C'était pourtant la la particularité qui a étonné les auteurs que j'ai cité.
vic a écrit :
20 avr. 2020, 10:37
Par volonté de concordisme et par la violence les juifs ont repris un territoire oui , mais ça n'a rien à voir avec une histoire divine , mais une volonté des croyants de faire concorder à tous prix leurs actions par la violence à la Torah .C'est du concordisme justement . Ca n'est pas un texte prophétique si les gens essaient de suivre le livre pour faire corroborer leurs actions pour qu'ils collent au texte ensuite.
La création d'israel a été voté par les nations, la force a été employé lorsqu'ils ont été attaqué suite à une déclaration de guerre. Je ne dis pas qui a raison qui a tord tout n'est pas noir ou blanc il y a des tord des 2 côtés, mais dire que la terre a été prise de force non, surtout que la terre appartenais aux anglais et c'est eux qui leur ont légué.

vic

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 11:17

Message par vic »

Désolé , mais je ne vois pas le rapport .
A l'époque de la Torah les peuples étaient des petits clans , et il était courant que certains clans soient vaincus et les habitants provisoirement dispersés et qu'il regagnent ensuite leur territoire .

Le reste ce ne sont que des interprétations à postériori que tu fais par concordisme .
a écrit :Croyant 125 a dit : La création d'israel a été voté par les nations, la force a été employé lorsqu'ils ont été attaqué suite à une déclaration de guerre.
Parce que les Israéliens l'ont demandé . Les israéliens ont essayé de faire coller leurs actions à la Torah et non l'inverse .
a écrit :Croyant 125 a dit : Justement, les juifs ont gardé leur culte, leurs valeurs, ce qui font d'eux un peuple et non des enfants d'immigrés qui l'ignorent. C'était pourtant la la particularité qui a étonné les auteurs que j'ai cité.
Justement peut être par concordisme , pensant que leur histoire étant celle prophétisée dans leur livre saint était vrai , et qu'il fallait préserver leur rites pour coller à l'histoire ensuite . Quand tu connais un texte de prophétie , si tu y crois fermement , la tendance sera de faire en sortes de faire concorder tes actions aux texte. Ca n'a rien de très surprenant .C'est même le principe même de la croyance religieuse .

j'aurais peut été surpris par contre si ils avaient ignoré complètement l'existence des textes et qu'on découvre ensuite un texte qui décrive leur parcours .Là au contraire on soupçonne assez aisément que leur action à cherché à suivre le texte religieux et de tout faire pour le suivre , ce qui est donc quelque chose d'inversé .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 20 avr. 2020, 11:42

Message par dan26 »

a écrit :=vic a dit
Ton livre ne prophétise rien de spécial , c'est juste comme l'horoscope du matin qui est suffisamment fait pour correspondre à des tonnes de situations pour que par concordisme tu ais l'impression qu'il soit toujours juste .
C'est marrant c'est exactement ce que je lui ai dit moi aussi , et j'y ai rajouté , les methodes utilisées par les voyants .(nombre de prédictions , et messages alambiqués )

Amicalement

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Re: Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

Ecrit le 05 mai 2020, 10:02

Message par croyant125 »

vic a écrit :
20 avr. 2020, 11:17
Désolé , mais je ne vois pas le rapport .
A l'époque de la Torah les peuples étaient des petits clans , et il était courant que certains clans soient vaincus et les habitants provisoirement dispersés et qu'il regagnent ensuite leur territoire .

Le reste ce ne sont que des interprétations à postériori que tu fais par concordisme .



Parce que les Israéliens l'ont demandé . Les israéliens ont essayé de faire coller leurs actions à la Torah et non l'inverse .



Justement peut être par concordisme , pensant que leur histoire étant celle prophétisée dans leur livre saint était vrai , et qu'il fallait préserver leur rites pour coller à l'histoire ensuite . Quand tu connais un texte de prophétie , si tu y crois fermement , la tendance sera de faire en sortes de faire concorder tes actions aux texte. Ca n'a rien de très surprenant .C'est même le principe même de la croyance religieuse .

j'aurais peut été surpris par contre si ils avaient ignoré complètement l'existence des textes et qu'on découvre ensuite un texte qui décrive leur parcours .Là au contraire on soupçonne assez aisément que leur action à cherché à suivre le texte religieux et de tout faire pour le suivre , ce qui est donc quelque chose d'inversé .
Et qu'en penses tu quand ce ne sont pas les croyants qui font concorder l'histoire aux textes mais des athées ennemie des juifs. Connais tu l'histoire des juifs de Perse et de la reine Esther, l'une des prophètesse de la bible ? Les perses ont voulu exterminé les juifs de Suze, et le décret s'est retourné contre son precepteur Haman. Les 10 fils d'Haman ont été tué. Après ces évènements, Dieu demanda à la reine Esther un souhait, lui disant qu'il sera réalisé. Elle demanda à ce que les juifs puisse demain refaire ce qu'ils ont fait aujourd'hui et que les 10 fils d'Haman soient pendu. Assez enigmatique et incohérant sachant qu'ils avaient déjà été tué.
Procès de nuremberg, 11 nazi condamné à mort. Par quelle exécution, fusillade ? Empoisonnement. La pendaison fut choisit. Mince il n'y avait pas 10 mais 11 condamné ca ne colle pas. Un des détenu se suicide dans sa cellule avant la pendaison. On arrive à 10 condamnés.
Quelle concordisme, faire coincider tout cela. Ils ont été pendu le 16 octobre 1946, qui correspond au jour du jugement dans le calendrier hébraique. Mince, quelle coincidence, ils ont du prévoir le proces à cette date sachant que c'était le jour du jugement chez les juifs.
Tout ca est bien beau, concordisme, les croyants qui veulent faire coincider la prophétie d'Esther avec les évènements historique. Dommage ca collait bien si on n'accusait pas les juifs de concordisme. Mais ce qui est interessant c'est ce qui s'est passé lors de l’exécution. Je cite :
a écrit :Lorsque les gardes vînrent le chercher pour monter à l'échafaud dans la nuit du 15 au 16 octobre 1946, il refusa de s'habiller, puis refusa de marcher. Ce n'est qu'en tricot de corps et en caleçon long qu'il fut trainé sur l’échafaud. Streicher, maintenant sur la potence, s'écria : « A présent, je m'en remets à Dieu ! » Après qu'on lui eut attaché les mains et les pieds, il s'exclama : « Purim fest 1946 ! »


Je rappelle que Pourim qui célèbre le sauvetage des juifs grâce à la reine Esther, est une fête se déroulant au mois de mars, donc c'est assez hors contexte vu que la pendaison a eu lieu en octobre. Evidement personne n'a compris pourquoi il a dit ca. La seul solution plausible qui écarte le fait que la prophétie s'est réalisé, est qu'il ait fait lui même le rapprochement entre les 10 fils d'Haman et les 10 nazi pendu. Mais cela parait tout de même étrange qu'il ai l'idée de faire ce rapprochement juste avant de mourrir pendu, je ne sais pas si c'est cela qui viendrait à l'esprit de quelqu'un qui va y passer dans quelques instants. Dire que cela est du concordisme est trop facile, il faut au moins reconnaitre que ca colle particulièrement bien, que l'on y croit ou non, c'est étonnant, je ne sais pas comment on peut dire l'inverse, si même les journalistes n'ont pas compris pourquoi il a dit cela et sont passé à autre chose.

Il n'y a pas eu besoin de juifs pour interpréter les textes et faire coller à cette condamnation, le nazi lui même vient le confirmer.

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