Une classification très simple concernant croyants et athées

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Saint Glinglin

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 03:58

Message par Saint Glinglin »

Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.

BenFis

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 04:20

Message par BenFis »

Saint Glinglin a écrit :
14 août 2019, 03:58
Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
Oui, il faudrait préciser qu'on croit - le cas échéant - à une certaine interprétation de la Bible.
Sinon, croire en la Bible sous-entend en général, croire qu'elle est inspirée par Dieu.

J'm'interroge

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 05:45

Message par J'm'interroge »

JMI a écrit :Tu dis un truc, sans le démontrer. Je te demande de me dire précisément ce qui dans ta présentation plus haut te paraît contradictoire.
dan26 a écrit :
14 août 2019, 01:41
quand je dis cela c'est assez simple à comprendre : "C'est à toi de le trouver , je ne suis pas dans ton psyché " dans les nombreux bouddhisme le croyant fait son choix, et de fait va chercher celui qui correspond le mieux à sa sensibilité à ses besoins psy . .
Tu ne réponds toujours pas à ma question. Tu parlais de croyances contradictoires en te référant aux différentes approches conceptuelles du nirvana dont tu as fait la présentation plus haut. Je te demande de me dire qu'est-ce que tu estimes contradictoire dans ces différentes approches conceptuelles présentées.

JMI a écrit :Alors va au bout de ta pensée. Je te dirai si tu mets dans le mil ou si t'es à coté de la plaque.
dan26 a écrit :
14 août 2019, 01:41
je me repette donc encore , ces textes sont tellement contradictoire, ambivalente, abscons , que celui qui a besoin de croire va chercher soit sous forme de puzzle, soit par l'interprétation ce qu'il a besoin
Tu répètes et augmentes le nombres de tes affirmations gratuites.

Tu continues de dire que ces textes sont contradictoires, mais c'est une affirmation gratuite tant que tu ne donnes pas un exemple.
C'est vrai qu'il y a des écoles qui ne disent pas les mêmes choses. Mais prends une école au choix et montre moi une contradiction.

Tu dis qu'ils sont ambivalents, exemple ?

Tu dis qu'ils sont abscons, exemple ?
(Je ne te demande pas une phrase extraite d'un texte.)
Il me semble que tu confonds avec précis, rigoureux ou logique. Tu qualifies d'abscons, dès que tu vois un terme que tu ne comprends pas.

JMI a écrit :Ma sensibilité n'a rien à voir avec mon intérêt pour le bouddhisme.
dan26 a écrit :
14 août 2019, 01:41
il y a deux façons d'aborder les religions , sous forme d'étude et de recherche sur toutes les religions , ou au travers d'une seule religion pour s'y réfugier et y trouver un réconfort . Donc celui qui cherche à comprendre , a étudier les religions, et celui qui croit à une religions .Il me semble que c'est assez simple à comprendre
Tu parlais du bouddhisme, donne moi une croyance bouddhiste commune aux différentes écoles qui apporterait un réconfort religieux.
.

Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
Saint Glinglin a écrit :
14 août 2019, 03:58
Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
BenFis a écrit :
14 août 2019, 04:20
Oui, il faudrait préciser qu'on croit - le cas échéant - à une certaine interprétation de la Bible.
Sinon, croire en la Bible sous-entend en général, croire qu'elle est inspirée par Dieu.
Croire en la Bible c'est assurément croire en des choses contradictoires. Par exemple, qui a ordonné le recensement du peuple d'Israël ? Dieu ou Satan ?

Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :

« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »

Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :

« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »

Dieu ou Satan à l'origine de l'incitation à recenser la population d'Israel ? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre de Satan ! Comment comprendre cette contradiction ?
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

prisca

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 05:55

Message par prisca »

Saint Glinglin a écrit :
13 août 2019, 18:05
Tu élucubres à longueur de temps sans être foutue de citer les textes.

Tu demandes gentiment, comme par exemple : "prisca, s'il te plait, pourrais tu citer les versets pour étayer tes arguments, sans trop te déranger" et je te cite.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 05:56

Message par Saint Glinglin »

Tu ne sonnais pas la Bible.
J'm'interroge a écrit :
14 août 2019, 05:51
Comment comprendre cette contradiction ?
En étant marcionite et en assimilant Yahvé à Satan....

l_leo

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 06:18

Message par l_leo »

Saint Glinglin a écrit :
14 août 2019, 05:56
Tu ne sonnais pas la Bible.



En étant marcionite et en assimilant Yahvé à Satan....
Ce qui serait une approche intéressante. Il convient alors d'introduire le sujet, n'est-ce pas ?

J'm'interroge

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 07:56

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit :
14 août 2019, 05:51
Comment comprendre cette contradiction ?
Saint Glinglin a écrit :
14 août 2019, 05:56
En étant marcionite et en assimilant Yahvé à Satan....
Eh oui. Si la Bible n'est pas contradictoire, alors YHWH et Satan sont bien le même.

Les juifs versés dans les écritures le savent aussi. Ils l'enseignent même, avec plein d'autres arguments.

Jésus a été crucifié car il enseignait un autre Dieu.
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

BenFis

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 08:13

Message par BenFis »

J'm'interroge a écrit :
14 août 2019, 05:51
Croire en la Bible c'est assurément croire en des choses contradictoires. Par exemple, qui a ordonné le recensement du peuple d'Israël ? Dieu ou Satan ?

Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :

« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »

Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :

« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »

Dieu ou Satan à l'origine de l'incitation à recenser la population d'Israel ? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre de Satan ! Comment comprendre cette contradiction ?
.
Non, croire en la Bible ce n'est pas du tout croire en des choses contradictoires, mais croire que les choses contradictoires en apparence sont des pièces de puzzle qu'il faut assembler d'une certaine manière, afin de mieux les comprendre par la "magie" de l'interprétation.

J'm'interroge

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 09:07

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit :
14 août 2019, 05:51
Croire en la Bible c'est assurément croire en des choses contradictoires. Par exemple, qui a ordonné le recensement du peuple d'Israël ? Dieu ou Satan ?

Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :

« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »

Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :

« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »

Dieu ou Satan à l'origine de l'incitation à recenser la population d'Israel ? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre de Satan ! Comment comprendre cette contradiction ?
.
BenFis a écrit :
14 août 2019, 08:13
Non, croire en la Bible ce n'est pas du tout croire en des choses contradictoires, mais croire que les choses contradictoires en apparence sont des pièces de puzzle qu'il faut assembler d'une certaine manière, afin de mieux les comprendre par la "magie" de l'interprétation.
Alors comment résous-tu la "contradiction apparente" de ces deux passages cités ?
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 09:49

Message par l_leo »

J'm'interroge a écrit :
14 août 2019, 07:58
Eh oui. Si la Bible n'est pas contradictoire, alors YHWH et Satan sont bien le même.

Les juifs versés dans les écritures le savent aussi. Ils l'enseignent même, avec plein d'autres arguments.

Jésus a été crucifié car il enseignait un autre Dieu.
.
Dans le corpus "Bible", il convient de différencier les différents écrits: dans la Genèse ou Sepher Berechith pour les juifs seul est nommé YHWH. Le terme Satan n'apparaît pas. Néanmoins deux forces opposées sont mises en évidence, cela dès le Chap.1,v2: un mouvement extensif AL, tenant au terme AElohîm ( Dieu) et un mouvement compressif AC, nommé Obscurité, puissance compressive que l'on peut assimiler à Satan.

Ces deux mouvements indissociables caractérisent la cosmologie de l'auteur présumé.

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 14 août 2019, 09:57

Message par J'm'interroge »

l_leo a écrit :
14 août 2019, 09:49
Dans le corpus "Bible", il convient de différencier les différents écrits: dans la Genèse ou Sepher Berechith pour les juifs seul est nommé YHWH. Le terme Satan n'apparaît pas. Néanmoins deux forces opposées sont mises en évidence, cela dès le Chap.1,v2: un mouvement extensif AL, tenant au terme AElohîm ( Dieu) et un mouvement compressif AC, nommé Obscurité, puissance compressive que l'on peut assimiler à Satan.

Ces deux mouvements indissociables caractérisent la cosmologie de l'auteur présumé.
Merci de confirmer ce que j'ai dit.

;)
.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 15 août 2019, 13:34

Message par dan26 »

ESTHER1 a écrit :
14 août 2019, 03:50
Ma religion n' 'est pas un placebo. Je ne crois à la bible QUE POUR AUTANT QU' ELLE SOIT TRADUITE CORRECTEMENT.
C'est bon cà !!!peux tu nous dire de quel original tu fais mention, de quelle date, et de quelle traduction correcte tu fais mentions.
Si tu parles de la version grecque originale , la plus ancienne date du 4eme ou 5eme siècle , si tu parles de la vulgate c'est la traduction du grec en latin, si tu parles de traduction française peux tu nous dire la traduction qui pour toi est correcte ? Et surtout pourquoi avec précision ?

Merci .
Amicalement

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 15 août 2019, 15:33

Message par RT2 »

Saint Glinglin a écrit :
14 août 2019, 03:58
Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
Selon ta grille de lecture.

J'm'interroge

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 15 août 2019, 15:48

Message par J'm'interroge »

Saint Glinglin a écrit :
14 août 2019, 03:58
Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
RT2 a écrit :
15 août 2019, 15:33
Selon ta grille de lecture.
Alors RT2, comment expliques-tu cette apparente contradiction dans la Bible :

Qui a incité David à faire le recensement du peuple d'Israël ? Dieu ou Satan ?

Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :

« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »

Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :

« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »

Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre de Satan ! Comment comprendre cette contradiction ?
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées

Ecrit le 15 août 2019, 16:52

Message par BenFis »

J'm'interroge a écrit :
14 août 2019, 09:07
Alors comment résous-tu la "contradiction apparente" de ces deux passages cités ?
.
Nous avons le même cas de figure avec le récit de Job.
Est-ce Dieu qui incite Job à pécher ou est-ce Satan ? C’est Satan évidemment, mais étant donné que Dieu autorise l’incitation, alors nous pouvons dire que la responsabilité entre le commanditaire et l’exécutant est partagée. Le rôle d’incitateur peut donc être porté soit par l’un, soit par l’autre.
Idem donc pour les pièces de puzzle de 2 Samuel 24:1 et de 1 Chroniques 21:1 qui peuvent alors être assemblées sans trop coincer.

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