Les miracles et autres absurdités

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 16 déc. 2019, 09:18

Message par vic »

a écrit :XYZ a dit : Donc tu penses que l’intelligence provient de l’inintelligence !
C’est comme si tu dis à la base il n’y a rien d’intelligent(1) et ensuite il y a de l’intelligence(2).
La question est : Comment fait-on pour passer de 1 à 2 sans logique en amont ?
Essaye de me donner un exemple pour voir ou ça nous emmène.

Mais c'est très simple , si tu joues au loto et que tu achètes tous les billets tu es sûr de gagner à coup sûr .
Pour l'univers qui est le champs du possible c'est la même chose , il joue toutes les combinaisons possibles de toutes sortes à l'infini . L'intelligence n'est qu'une combinaison parmi d'autres rien de plus . L'intelligence se crée au coup sûr dans l'univers et sans aucun besoin de créateur .

Bong sang, tu manques clairement d'imagination c'est affligeant . :non:
Modifié en dernier par vic le 16 déc. 2019, 09:21, modifié 1 fois.
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MonstreLePuissant

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 16 déc. 2019, 09:21

Message par MonstreLePuissant »

vic a écrit :Pour l'univers qui est le champs du possible c'est la même chose , il joue toutes les combinaisons possibles de toutes sortes à l'infini

Si il joue toutes les combinaisons possibles, c'est qu'il est conscient. On n'a jamais vu une pierre jouer au loto. Tu es d'accord ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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vic

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 16 déc. 2019, 09:24

Message par vic »

a écrit :Monstre le puissant a dit : Si il joue toutes les combinaisons possibles, c'est qu'il est conscient. On n'a jamais vu une pierre jouer au loto. Tu es d'accord ?

. Il n'y a pas de producteur du possible, le possible est déjà là .
Le champs du possible n'est pas une intelligence .

En logique que A implique B n'implique pas que B implique A .
Que la chaise soit verte n'implique pas que le vert soit une chaise .
Que l'univers ( champs du possible ) produise de l'intelligence n'implique par pour autant que l'intelligence produise l'univers ( le champs du possible ) .

C'est en cela que la thèse de XYZ ne repose sur aucune logique .


a écrit :XYZ a dit : Toi-même tu le dit l’univers ne fait pas de choix.
Comment cela se fait-il que nous, nous en faisons ?

Le fait que nous fassions de choix est indémontrable sur le plan scientifique , logique .
En réalité nous sommes des êtres conditionnés , le choix n'est qu'une apparence .
Un exemple , les scientifiques ont découvert qu'une grande partie de nos émotions étaient produites par notre microbiote intestinal , des milliards de bactéries . Ils ont échangé le microbiote d'une souris zen avec le microbiote d'une souris angoissée et agressive . Et la souris zen est devenue violente et agresssive alors que la souris agressive et angoissée est devenue zen .
Tu as plein d'exemples comme ça qui démontrent que l'idée de choix est certainement très limité chez un individu voire nulle .
Si des forces émotionnelles majeures qui nous pilotent sont générées par des milliards de bactéries de nos instestins, où pilotons nous ou pas quelque chose en terme de choix ?
En outre , les intestins produisent une grande part de notre humeur , car c'est dans les intestins et grace aux microbiote intestinal que se produit la sérotonine , qui nous protége de la dépression nerveuse lorsqu'elle est en bonne quantité d'équilibre .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... B995OS92BR

Vous les croyants vous contentez de la facilité des apparences, quitte à croire en un mirage .
Le fait que nous sommes des êtres capable ou non de faire des choix reste logiquement indécidable .
Comme si l'univers ne choisissait pas entre les deux alternatives de réponse à en donner .
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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 16 déc. 2019, 12:40

Message par MonstreLePuissant »

Le problème de ton raisonnement vic, c'est que tu affirmes que l'univers ne fait pas de choix, mais qu'il teste toutes les combinaisons possibles. Sauf, que c'est indémontrable. Tu ne peux pas démontrer que l'univers ne fait pas de choix, et tu ne peux pas plus démontrer que l'univers teste toutes les combinaisons.

Tout ce que tu dis relève de ta croyance, et non d'un fait objectif et observable.
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dan26

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 16 déc. 2019, 15:58

Message par dan26 »

MonstreLePuissant a écrit :
16 déc. 2019, 07:11
https://www.cnrtl.fr/definition/miracle


MIRACLE, subst. masc.
B. − P. ext.
1. Fait qui porte à l'étonnement et à l'admiration.
2. Chose surprenante qui se produit de façon inattendue.


Vite ! Il faut changer les dictionnaires pour que dan26 ait raison. :)
pauvre quiche où lis tu" fait inattendue seul " !!! relis ta contribution !!!
quand tu dis cela "Un miracle est souvent un fait inattendu du fait de la situation" où lis tu le coté surprenant ou qui porte à l'étonnement .Voir ton message du 15 decembre page 30 à 3heures 46
Tu est trop c.... je te laisse
j'ai trop peur de t'instruire By je ne te réponds plus

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 16 déc. 2019, 16:03

Message par MonstreLePuissant »

dan26 a écrit :
16 déc. 2019, 15:58
pauvre quiche où lis tu fait inattendue seul !!! relis ta contribution !!!
quand tu dis cela "Un miracle est souvent un fait inattendu du fait de la situation" où lis tu le coté surprenant ou qui porte à l'étonnement .
Tu est trop .... je te laisse

Et oui ! A ton âge, tu sombres encore dans les insultes dès que tu as tort. :pout:

Si au moins tu savais lire : Un miracle est souvent un fait inattendu du fait de la situation.

Et dans quelle situation parle t-on d'un miracle ? Je te laisse deviner. :)
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ChristianK

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 18 déc. 2019, 16:09

Message par ChristianK »

Galileo a écrit :
09 avr. 2018, 05:43
Faut-il voir là une simple parabole annonçant la fin du monde? C'est douteux car les passages où JC s'exprime par parabole sont clairement identifiés comme tels. Cette scène est donc à ranger dans la rubrique des miracles autrefois considérés comme des évènements bien réels que les théologiens actuels s'efforcent de regarder de façon symbolique. Echappatoire facile qui fait oublier que ces faits illogiques tiennent une très grande part de responsabilité dans l'adhésion à la foi chrétienne. Les reléguer au rang de métaphores, allégories ou symboles signe un réel recul de l'Eglise dans son interprétation des textes.

(source : athéisme.org)
Exact. Voir métaphores partout c'est l'hérésie moderniste qui a fait couler beaucoup d'encre vers 1900. Voir des récits anciens comme des écrits d'historiens pro est l'autre extrême. Comme on dit, on fait la part des choses.
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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 18 déc. 2019, 18:57

Message par vic »

a écrit :Christian k a dit : Exact. Voir métaphores partout c'est l'hérésie moderniste qui a fait couler beaucoup d'encre vers 1900. Voir des récits anciens comme des écrits d'historiens pro est l'autre extrême. Comme on dit, on fait la part des choses.


La part des choses c'est de ne garder d'un texte que ce qui fait partie de la raison et de douter de ce qui est de l'ordre du superstitieux . Autant mettre la bible à la poubelle tout de suite , tellement la raison est inexistante dans ce genre de texte .
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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 19 déc. 2019, 10:08

Message par XYZ »

vic a écrit :
16 déc. 2019, 09:18
Mais c'est très simple , si tu joues au loto et que tu achètes tous les billets tu es sûr de gagner à coup sûr .
Pour l'univers qui est le champs du possible c'est la même chose , il joue toutes les combinaisons possibles de toutes sortes à l'infini . L'intelligence n'est qu'une combinaison parmi d'autres rien de plus . L'intelligence se crée au coup sûr dans l'univers et sans aucun besoin de créateur .

Bong sang, tu manques clairement d'imagination c'est affligeant . :non:
L'exemple du loto est bien car il démontre que tu es fertile en imagination.
Si tu achètes tous les billets a chaque tirage tu es gagnant.
Enfin je dis que tu es gagnant mais je ne sais pas combien t'aurais coûté la somme de tous les billets par rapport à ce que tu vas gagner !
Bref, à chaque tirage un de tes numéros sortirait. Chaque numéro peut avoir une chance de sortir du premier coup.
Il n'y a pas un ordre dans les tirages sinon ce n'est plus du loto.
L'univers ne fonctionne pas comme cela. Il n'a pas tous les numéros à l'instant t.
Tu ne peux pas lui demander une combinaison avec le numéro 50 alors qu'il n'a que 49 numéros.
Tu ne peux pas lui demander de produire de l'intelligence dans le mur de planck.
La combinaison intelligence humaine n'existe pas et ne peut pas exister à cette période.
Pourquoi ?
Parce que l'univers n'a pas tous les numéros qu'il faut.
Même à notre époque l'univers n'a pas la combinaison vie, combinaison intelligence, combinaison conscience.
Personne n'a jamais vu l'univers ou les forces de celui-ci créer ses combinaisons.
Si cela ne se fait pas c'est parce que l'intelligence n'est pas une simple combinaison mais une équation particulière.
C'est comme si à un tirage, tu as 6 numéros qui sortent et que l'ensemble des numéros sortants étaient conscient qu'ils sont le résultat d'un jeu.
Qui pourrait croire qu'une telle chose puisse arriver ?
Personne, sauf ceux qui ont beaucoup d'imagination !
On ne peut pas demander à ce qui est inintelligent de faire émerger de l'intelligence.

Ajouté 7 minutes 6 secondes après :
vic a écrit :
16 déc. 2019, 09:24
. Il n'y a pas de producteur du possible, le possible est déjà là .
Le champs du possible n'est pas une intelligence .

En logique que A implique B n'implique pas que B implique A .
Que la chaise soit verte n'implique pas que le vert soit une chaise .
Que l'univers ( champs du possible ) produise de l'intelligence n'implique par pour autant que l'intelligence produise l'univers ( le champs du possible ) .

C'est en cela que la thèse de XYZ ne repose sur aucune logique .
Tu as raison : A implique B n'implique pas que B implique A.
Une intelligence toute puissante peut créer l'univers n'implique pas qu'un univers peut créer de l'intelligence.

Ajouté 7 minutes 42 secondes après :
vic a écrit :
16 déc. 2019, 09:24
Le fait que nous fassions de choix est indémontrable sur le plan scientifique , logique .
En réalité nous sommes des êtres conditionnés , le choix n'est qu'une apparence .
Un exemple , les scientifiques ont découvert qu'une grande partie de nos émotions étaient produites par notre microbiote intestinal , des milliards de bactéries . Ils ont échangé le microbiote d'une souris zen avec le microbiote d'une souris angoissée et agressive . Et la souris zen est devenue violente et agresssive alors que la souris agressive et angoissée est devenue zen .
Tu as plein d'exemples comme ça qui démontrent que l'idée de choix est certainement très limité chez un individu voire nulle .
Si des forces émotionnelles majeures qui nous pilotent sont générées par des milliards de bactéries de nos instestins, où pilotons nous ou pas quelque chose en terme de choix ?
En outre , les intestins produisent une grande part de notre humeur , car c'est dans les intestins et grace aux microbiote intestinal que se produit la sérotonine , qui nous protége de la dépression nerveuse lorsqu'elle est en bonne quantité d'équilibre .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... B995OS92BR

Vous les croyants vous contentez de la facilité des apparences, quitte à croire en un mirage .
Le fait que nous sommes des êtres capable ou non de faire des choix reste logiquement indécidable .
Comme si l'univers ne choisissait pas entre les deux alternatives de réponse à en donner .
Quand tu hésites devant deux choses ou plus, tu fais un choix ou pas ?
Si oui pourquoi ?
Si non pourquoi ?
Je te laisse le choix de dire oui ou non ?
ou autre chose ?

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 19 déc. 2019, 11:44

Message par vic »

a écrit :XYZ a dit : Quand tu hésites devant deux choses ou plus, tu fais un choix ou pas ?
Si oui pourquoi ?
Si non pourquoi ?
Je te laisse le choix de dire oui ou non ?
ou autre chose ?

Attention , ça n'est pas parce que tu crois faire un choix que ça signifie que tu fais un choix .
Le conditionnement nous pousse à faire telle ou telle chose ( conditionnement social , génétique etc ...).
Oui on peut avoir l'impression qu'on fait des choix , mais il n'est pas possible de savoir si c'est vraiment un choix dans l'absolu . C'est impossible à démontrer . L'indépendance de choix n'existe probablement pas , au point que le choix lui même est impossible à prouver .
Quand on parle de choix , on parle d'un impression . Donc oui comme tout le monde j'ai l'impression de faire des choix . Mais une impression ne prouve rien sur le fond de la réalité des choses .C'est juste un apparaitre .

a écrit :XYZ a dit : Tu as raison : A implique B n'implique pas que B implique A.
Une intelligence toute puissante peut créer l'univers n'implique pas qu'un univers peut créer de l'intelligence.


Pourquoi y aurait il création ?
L'univers est le champs du possible , et le possible est déjà là , sans créateur ni création .
Dans l'univers , rien ne se créé , tout se transforme dans l'impermanence des choses .
Ce que nous percevons n'est que les multiples facettes du vide , de l'énergie du point zéro .
Il n'existe ni être ni non être, ni de création .
Modifié en dernier par vic le 19 déc. 2019, 12:14, modifié 2 fois.
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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 19 déc. 2019, 12:12

Message par XYZ »

vic a écrit :
19 déc. 2019, 11:54
Attention , ça n'est pas parce que tu crois faire un choix que ça signifie que tu fais un choix .
Le conditionnement nous pousse à faire telle ou telle chose ( conditionnement social , génétique etc ...).
Oui on peut avoir l'impression qu'on fait des choix , mais il n'est pas possible de savoir si c'est vraiment un choix dans l'absolu . C'est impossible à démontrer . L'indépendance de choix n'existe probablement pas , au point que le choix lui même est impossible à prouver .
Quand on parle de choix , on parle d'un impression . Donc oui comme tout le monde j'ai l'impression de faire des choix . Mais une impression ne prouve rien sur le fond de la réalité des choses .
Si tu préfères le rouge que le noir , ce n'est pas une impression, c'est une réalité.
a écrit :Pourquoi y aurait il création ?
L'univers est le champs du possible , et le possible est déjà là , sans créateur ni création .
Dans l'univers , rien ne se créé , tout se transforme .
Ce que nous percevons n'est que les multiples facettes du vide , de l'énergie du point zéro .
Et l'univers se transforme en quoi ?

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 19 déc. 2019, 12:17

Message par vic »

a écrit :XYZ a dit : Si tu préfères le rouge que le noir , ce n'est pas une impression, c'est une réalité.


Non c'est une impression , puisqu'il n'est pas possible de démontrer que tu as choisi cette couleur en toute indépendance de pensée et d'esprit sans conditionnement préalable .
Si tu penses faire un choix et que ton avis est conditionné ça n'est plus vraiment un choix .


a écrit :XYZ a dit : Et l'univers se transforme en quoi ?


En tout et rien puisqu'il est vide par essence , et que le vide est ouvert à tout .
C'est pour cette raison que l'univers est le champs du possible .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 19 déc. 2019, 12:22

Message par XYZ »

vic a écrit :
19 déc. 2019, 12:17
Non c'est une impression , puisqu'il n'est pas possible de démontrer que tu as choisi cette couleur en toute indépendance de pensée et d'esprit sans conditionnement préalable .
Si tu penses faire un choix et que ton avis est conditionné ça n'est plus vraiment un choix .
Si puisque tu sais faire la différence entre les deux.

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 19 déc. 2019, 12:26

Message par vic »

a écrit :XYZ a dit : Si puisque tu sais faire la différence entre les deux.


Non impossible de faire la différence entre un choix libre et conditionné , ça n'est jamais clair .
Un choix conditionné n'est plus vraiment un choix , ça y ressemble c'est tout .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Les miracles et autres absurdités

Ecrit le 19 déc. 2019, 12:28

Message par XYZ »

vic a écrit :
19 déc. 2019, 12:17
En tout et rien puisqu'il est vide par essence , et que le vide est ouvert à tout .
C'est pour cette raison que l'univers est le champs du possible .
Se transformer en rien, je ne sais pas si cela a un sens ! :hum:
Ni même se transformer en tout d'ailleurs ! :hum:

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
vic a écrit :
19 déc. 2019, 12:26
Non impossible de faire la différence entre un choix libre et conditionné , ça n'est jamais clair .
Un choix conditionné n'est plus vraiment un choix , ça y ressemble c'est tout .
Impossible de ne pas faire la différence entre le vert et le rouge.

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