Inexistence de dieu : approche épistémologique

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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MonstreLePuissant

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 24 juil. 2020, 11:13

Message par MonstreLePuissant »

vic a écrit :
24 juil. 2020, 10:45
Rien ne nait ou ne meurt , tout se transforme .
C'est pourquoi , il ne peut y avoir création , ou même d'essence .
Mais TOUT est déjà là ! Pour certains, DIEU est TOUT. Tu es donc "à l'intérieur" de DIEU. La création, c'est toi à l'intérieur de DIEU.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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J'm'interroge

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 24 juil. 2020, 11:23

Message par J'm'interroge »

MonstreLePuissant a écrit :
24 juil. 2020, 11:13
Mais TOUT est déjà là ! Pour certains, DIEU est TOUT. Tu es donc "à l'intérieur" de DIEU. La création, c'est toi à l'intérieur de DIEU.
Si Dieu est TOUT et si ce qui a un sens est d'en parler comme du TOUT, alors pourquoi insister et continuer de parler d'un "Dieu" ?

Quel est l'intérêt de cette insistance, si ce n'est de légitimer des croyances très discutables et autres fantasmes de toutes sortes ?
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

dan26

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 24 juil. 2020, 12:29

Message par dan26 »

a écrit :MonstreLePuissant
Ahhh ! Merci ! C'est tout ce que je voulais lire venant de toi. :lol: :lol: Ca signifie que dans certains cas, on n'a pas besoin de la science pour expliquer un phénomène. Comme le voyage astral par exemple ! :D
Expliquer ou pas on s'en fout , ce qui est grave c'est de dire que c'est la vérité, c'est tout .Quand arriveras tu à comprendre la différence entre expliquer , un phénomène, et croire à ........en disant c'est la vérité . Tu as expliqué ton ressenti , en disant ce que je ressent c'est vrai . Alors que de mon coté je t'ai expliqué ton ressenti en te montrant comment et pourquoi tu as cette sensation. et cela tu refuses simplement de l'admettre . Tu veux qu'une hallucination soit une réalité . '

De plus je te dis que l'on n'a pas besoin de science pour "tout" expliquer !!et juste pour le contredire tu dis le souligné . tu ne vois même pas que tu te contredis, et confirme mes propos .



a écrit :Mais ta logique personnelle ne constitue pas un vérité universelle. Ta logique n'a pas plus de valeur de celle d'un autre.
ma logique , est la logique des personnes qui le sont, et n'ont pas besoin de rêver


a écrit :Mais tu ne peux pas prouver que c'est efficace sans aucune étude scientifique. C'est efficace selon toi, mais ton avis ne constitue pas une vérité universelle.
mais ce n'est pas possible de dire cela , dans toutes les définitions du placebo que tu peux trouver il est bien dit que dans certains cas c'était efficace . Sans une certaines efficacité le mot effet placebo ne veut rien dire .
a écrit :Donc, tu admets que ton expérience est valable. Du coup, pourquoi remets tu en doute mon expérience de voyage astral ? Elle n'est pas moins valable que la tienne.
Pour la simple raison que cela a été confirmé par le résultat, et que le medecin à confirmé aussi que cela avait été un bon moyen .
Ce qui est très révélateur c'est que tu critiques mon expérience , sans en avoir eu le détail !!!Donc tu critique sans savoir comment j'ai fait pour expérimenter cet effet .
a écrit :Laisse moi te dire que tu t'es totalement décrédibilisé. Tu es dans la croyance comme tout le monde puisque tu ne peux appuyer tes affirmations sur des études scientifiques. Tu es un croyant comme un autre.
a écrit :D'ailleurs, quand tu affirmes "Dieu est un mythe", c'est une croyance, car ça ne peut être prouvé scientifiquement.
rien de plus simple à prouver scientifiquement , avec l'étude et le comparatif de tous les livres écrits sur l'histoire des mythes des dieux,, des croyances et des religions dans l'histoire de l’humanité . tous ces scientifiques tous ces spécialistes font apparaitre le monothéisme seulement 1400 ans avant JC . Cela montre démontre prouve que les hommes ont imaginé ce mythe très très tardivement .
Cela fait 100000000000000 fois que je vous le dis que je vous l'explique . Tu as les scientifiques , les spécialistes que te faut il de plus .
Que TF1 en parle=e ce soir au 20 heures ?

Ajouté 10 minutes 33 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant
Le surnaturel a un intérêt pour celui qui l'explore, sinon il ne l'explorerait pas..
tu ferais meiux de dire pour celui qui en a besoin , ce serait plus juste et réaliste . Et cela confirme mes propos encoe une fois , quand je dis que certains ont besoin de merveilleux (dont tu sembles faire partie ), et d'autres pas (que je suis !!), où est le problème . Je n'en vois pas .
a écrit :Mais évidemment, il n'a pas d'intérêt pour celui qui n'y a pas accès, qui ne sait pas comment rentrer en contact avec, ou qui n'y croit pas.
il n'est pas question d'avoir accès ou pas , certains sont conscients par exemple quand ils rêvent, et d'autres ont besoin de croire que certains rêves (ou hallucinations ) sont des réalités , c'est pourtant simple à comprendre

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 24 juil. 2020, 13:45

Message par MonstreLePuissant »

J'm'interroge a écrit :Si Dieu est TOUT et si ce qui a un sens est d'en parler comme du TOUT, alors pourquoi insister et continuer de parler d'un "Dieu" ?
Quel est l'intérêt de cette insistance, si ce n'est de légitimer des croyances très discutables et autres fantasmes de toutes sortes ?
Tu as tout à fait raison. C'est parce que "Dieu" est un mot passe-partout pour parler de l'indéfinissable.

________________________
dan26 a écrit :Expliquer ou pas on s'en fout , ce qui est grave c'est de dire que c'est la vérité, c'est tout .Quand arriveras tu à comprendre la différence entre expliquer , un phénomène, et croire à ........en disant c'est la vérité . Tu as expliqué ton ressenti , en disant ce que je ressent c'est vrai . Alors que de mon coté je t'ai expliqué ton ressenti en te montrant comment et pourquoi tu as cette sensation. et cela tu refuses simplement de l'admettre . Tu veux qu'une hallucination soit une réalité . '
Sauf que tu ne peux pas prouver qu'il n'agit d'une hallucination. Tu CROIS que c'est une hallucination, mais tu n'en auras jamais aucune preuve.
dan26 a écrit :ma logique , est la logique des personnes qui le sont, et n'ont pas besoin de rêver
Qui le sont SELON TOI. Mais ton avis ne constitue pas une vérité universelle.
dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible de dire cela , dans toutes les définitions du placebo que tu peux trouver il est bien dit que dans certains cas c'était efficace . Sans une certaines efficacité le mot effet placebo ne veut rien dire .
Mais tu ne prouves pas que la croyance est un placebo, tu le décrètes. Pour prouver que c'est un placebo, il faudrait prouver qu'il n'y a pas de substance active. Ce qui signifie qu'un autre médicament contient une substance active et serait plus efficace.

Affirmer que la croyance est un placebo est donc un mensonge, car tu ne peux prouver qu'il n'y a pas de "substance" active. Et tu ne dis pas ce qui constituerait la substance active. Ce que tu racontes est donc du vent, une invention sortie de ton cerveau septuagénaire.
dan26 a écrit :Pour la simple raison que cela a été confirmé par le résultat, et que le medecin à confirmé aussi que cela avait été un bon moyen .
Ce qui est très révélateur c'est que tu critiques mon expérience , sans en avoir eu le détail !!!Donc tu critique sans savoir comment j'ai fait pour expérimenter cet effet .
Où ai je critiqué ton expérience ? :lol: :lol: :lol: Montre moi les mots qui constituent pour toi une critique de ton expérience... Allez ! Vas y !
dan26 a écrit :rien de plus simple à prouver scientifiquement , avec l'étude et le comparatif de tous les livres écrits sur l'histoire des mythes des dieux,, des croyances et des religions dans l'histoire de l’humanité . tous ces scientifiques tous ces spécialistes font apparaitre le monothéisme seulement 1400 ans avant JC . Cela montre démontre prouve que les hommes ont imaginé ce mythe très très tardivement .
Cela fait 100000000000000 fois que je vous le dis que je vous l'explique . Tu as les scientifiques , les spécialistes que te faut il de plus .
Que TF1 en parle=e ce soir au 20 heures ?
Ce n'est pas ce qu'on appelle une preuve scientifique. Ce sont des avis et non des preuves. D'ailleurs, contrairement à ce que tu affirmes, d'autres spécialistes et scientifiques disent exactement le contraire.

De toute façon, ce qu'ils croient ne constitue pas une vérité absolue.
dan26 a écrit :tu ferais meiux de dire pour celui qui en a besoin , ce serait plus juste et réaliste . Et cela confirme mes propos encoe une fois , quand je dis que certains ont besoin de merveilleux (dont tu sembles faire partie ), et d'autres pas (que je suis !!), où est le problème . Je n'en vois pas .
Tu ne peux pas apporter la preuve scientifique que le surnaturel n'existe pas. Tout le monde n'est pas aussi faible que toi. Ce n'est pas parce que tu n'y accèdes pas que ce n'est pas le cas des autres.
dan26 a écrit :il n'est pas question d'avoir accès ou pas , certains sont conscients par exemple quand ils rêvent, et d'autres ont besoin de croire que certains rêves (ou hallucinations ) sont des réalités , c'est pour pourtant simple à comprendre
Mais tu n'as aucun moyen de prouver que ce sont des hallucinations. Dis plutôt que tu CROIS que ce sont des hallucinations, mais ça ne constitue en rien une vérité absolue.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 24 juil. 2020, 13:58

Message par dan26 »

a écrit :=MonstreLePuissant a dit
Tu as tout à fait raison. C'est parce que "Dieu" est un mot passe-partout pour parler de l'indéfinissable.
mais seulement depuis 3400 ans !!!
a écrit :Sauf que tu ne peux pas prouver qu'il n'agit d'une hallucination. Tu CROIS que c'est une hallucination, mais tu n'en auras jamais aucune preuve.
je ne vais pas me repeter , déjà répondu , aucun témoin, aucun moyen de justefier un rève


a écrit :Qui le sont SELON TOI. Mais ton avis ne constitue pas une vérité universelle.
donc tu ne sais pas lire : ma logique , est la logique des personnes qui le sont, et n'ont pas besoin de rêver
a écrit :Mais tu ne prouves pas que la croyance est un placebo, tu le décrètes. Pour prouver que c'est un placebo, il faudrait prouver qu'il n'y a pas de substance active. Ce qui signifie qu'un autre médicament contient une substance active et serait plus efficace.
déjà répondu 100000000 fois ras le burnous
a écrit :Affirmer que la croyance est un placebo est donc un mensonge, car tu ne peux prouver qu'il n'y a pas de "substance" active. Et tu ne dis pas ce qui constituerait la substance active. Ce que tu racontes est donc du vent, une invention sortie de ton cerveau septuagénaire.
déjà répondu 100000000 fois ras le burnous !!!
mon cerveau n'a pas voyagé !!!


a écrit :Où ai je critiqué ton expérience ? :lol: :lol: :lol: Montre moi les mots qui constituent pour toi une critique de ton expérience... Allez ! Vas y !
relis toi

a écrit :Ce n'est pas ce qu'on appelle une preuve scientifique. Ce sont des avis et non des preuves. D'ailleurs, contrairement à ce que tu affirmes, d'autres spécialistes et scientifiques disent exactement le contraire.
Alos là le contraire d'une date 1400 ans avant JC!!! Je ne savais pas qu'une date etait un contraire . Et tu oses parler de cerveau agé !!! Je confirme tes voyage fatiguent , fais attention à toi !!

a écrit :De toute façon, ce qu'ils croient ne constitue pas une vérité absolue.
mais ce n'est pas possible, tu dis n'importe quoi ils ne croient pas ils partent de découvertes archéologiques , de documents de preuves


a écrit :Tu ne peux pas apporter la preuve scientifique que le surnaturel n'existe pas. Tout le monde n'est pas aussi faible que toi. Ce n'est pas parce que tu n'y accèdes pas que ce n'est pas le cas des autres.
Déjà répondu 1000 fois


a écrit :Mais tu n'as aucun moyen de prouver que ce sont des hallucinations. Dis plutôt que tu CROIS que ce sont des hallucinations, mais ça ne constitue en rien une vérité absolue.
déjà répondu 1000 fois là aussi, et surtout va voir la définition de ce mot tout y est

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 24 juil. 2020, 16:06

Message par MonstreLePuissant »

dan26 a écrit :donc tu ne sais pas lire : ma logique , est la logique des personnes qui le sont, et n'ont pas besoin de rêver
Ce n'est pas avec ce genre de tautologie que tu risques de convaincre qui que ce soit. :lol: :lol: :lol:
dan26 a écrit :Alos là le contraire d'une date 1400 ans avant JC!!! Je ne savais pas qu'une date etait un contraire .
:lol: :lol: :lol: Il suffit de dire que le monothéisme ne date pas de 1400 ans avant JC pour que ce soit le contraire. Même ça tu n'es pas capable de comprendre.
dan26 a écrit :ils ne croient pas ils partent de découvertes archéologiques , de documents de preuves
Parce qu'ils détiennent tous les documents archéologiques qui ont existé ? Non ! Ils n'ont que des fragments, et se font une opinion à partir des informations dont ils disposent à un instant T. Ca ne peut donc constituer une preuve, ni une vérité absolue.
dan26 a écrit :Déjà répondu 1000 fois
Ce n'est pas en répétant 1000 fois la même ânerie que ça deviendra une vérité.
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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 25 juil. 2020, 05:47

Message par dan26 »

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Ce n'est pas avec ce genre de tautologie que tu risques de convaincre qui que ce soit.
je me fous totalement de convaincre ou pas (je ne suis pas comme toi à parler continuellement de vérité ), je ne fais que donner mon point de vue .

a écrit : Il suffit de dire que le monothéisme ne date pas de 1400 ans avant JC pour que ce soit le contraire. Même ça tu n'es pas capable de comprendre.
donc Il suffit de le prouver , montre moi une seule trace (texte, trace archéologique , document, étude de spécialiste , sources, etc etc ), qui prouverait, qu'avant Akhenaton on ait vénéré un dieu unique . Attention de na ps confondre avec un hénothéisme .
on ne parle jamais de contraire par rapport à une date, on donne une autre date!!Désolé de te l'apprendre .P..........il y a du travail avec toi

a écrit :Parce qu'ils détiennent tous les documents archéologiques qui ont existé ? Non ! Ils n'ont que des fragments, et se font une opinion à partir des informations dont ils disposent à un instant T. Ca ne peut donc constituer une preuve, ni une vérité absolue.
déjà répondu 1000 fois tous les spécialistes des religions de Dupuis à lenoir sont d'accord sur l'ordre d'invention par les hommes des croyances . Tu demandes toujours des preuves scientifiques , ou de spécialistes , cela en est !!!


a écrit :Ce n'est pas en répétant 1000 fois la même ânerie que ça deviendra une vérité.
Ce n'est pas en niant sans aller controler mes sources mes propos mes arguments , que tu prouves que mes arguments sont faux. Tu prouves seulement que tu restes la tête dans le sable . rien de plus !!!
tu ne cherches pas à comprendre

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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 25 juil. 2020, 08:42

Message par MonstreLePuissant »

dan26 a écrit :je me fous totalement de convaincre ou pas (je ne suis pas comme toi à parler continuellement de vérité ), je ne fais que donner mon point de vue .
:lol: :lol: :lol: Oui, mais on s'en fout de ton point de vue. :lol: :lol: :lol:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: Inexistence de dieu : approche épistémologique

Ecrit le 25 juil. 2020, 08:56

Message par dan26 »

MonstreLePuissant a écrit :
25 juil. 2020, 08:42
:lol: :lol: :lol: Oui, mais on s'en fout de ton point de vue. :lol: :lol: :lol:
bravo dans ces conditions passe ton chemin, et va t'amuser dans le bac à sable où tu as la tête, les enfants t'y attendent tu pourras parler de tes voyages , cela va les amuser

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