Jésus : les preuves historiques

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Saint Glinglin

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 23 mars 2019, 16:47

Message par Saint Glinglin

Patrice1633 a écrit :
23 mars 2019, 16:09
Donc alors tu NE CROIX PAS?
Quel preuve a tu?
Crois-tu à la théière cosmique ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i ... de_Russell

Patrice1633

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 23 mars 2019, 17:31

Message par Patrice1633

Ce qui est triste avec St-GlinGlin, c'est que tout se qu'il connais sur Dieu, le monde qui nous entoure, la vie, le FUTUR, la bible, Jesus, les personnage BIBLIQUE
La seul reponse qu'il maitrise, est "c'est FAUX, j'en sais plus wue TOI"
HIHI, ensuite il connais quoi?

Je ne dit pas cela pour te froisser St-Glin, mais il faut quand meme se connaître sois même, quand on dit de se regarder dans un miroir, cela veux dire apprendre a se connaitre, a voir si nous appliquons tel ou tel CHOSE ....
Mais rien pour te froisser ...
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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 24 mars 2019, 04:55

Message par Saint Glinglin

Tu ne connais que la doctrine de la WT. Je n'y peux rien.

dan26

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 24 mars 2019, 10:45

Message par dan26

Patrice1633 a écrit :
23 mars 2019, 17:31
Ce qui est triste avec St-GlinGlin, c'est que tout se qu'il connais sur Dieu, le monde qui nous entoure, la vie, le FUTUR, la bible, Jesus, les personnage BIBLIQUE
La seul reponse qu'il maitrise, est "c'est FAUX, j'en sais plus wue TOI"
HIHI, ensuite il connais quoi?

Je ne dit pas cela pour te froisser St-Glin, mais il faut quand meme se connaître sois même, quand on dit de se regarder dans un miroir, cela veux dire apprendre a se connaitre, a voir si nous appliquons tel ou tel CHOSE ....
Mais rien pour te froisser ...
tu oublies de dire qu'il dit comme moi, c'est faux et qu'il en apporte les preuves , que le croyant (et c'est logique ), refuse d'admettre

amicalement

dan26

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 08 oct. 2019, 15:08

Message par dan26

Donc si je résume ce thème , à ce jour toujours pas de preuves historiques contemporaines!!!

Amicalement

Happy79

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 09 oct. 2019, 10:46

Message par Happy79

Comme il n'y a aucune preuve contemporaine de sa non existance (face)

Ce sera une éternelle bataille! :hi:

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :
Happy79 a écrit :
09 oct. 2019, 10:46
Comme il n'y a aucune preuve contemporaine de sa non existance (face)


Ce sera une éternelle bataille! :hi:


ah mais j'oublais, il y a les écrits de Flavius Josephe, mais ça ne compte pas... ce n'est passez contemporain...
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 09 oct. 2019, 11:41

Message par dan26

a écrit :Happy79 a dit

ah mais j'oublais, il y a les écrits de Flavius Josephe, mais ça ne compte pas... ce n'est passez contemporain...
Primo FJ n'est pas contemporain , puisque ayant vécu entre entre 37 et 100 il a donc ecrit vers 70 environ . Et de plus le fameux testimonium flavianum , dont tu fais mention, est un rajout tardif . Je peux si tu le désires t'en apporter la preuve incontestable !!!
De plus se pose la question de fond, :pourquoi l'ECR sous la plume de Eusèbe de Césarée aurait elle fait un faux ? Si il y avait eu une seule preuve contemporaine à l'époque (4eme siècle ), il lui suffisait simplement de mettre" en avant cette preuve , quelle cherche (pour information depuis plus de 2000 ans ), au point d'avoir tenté de faire des faux grossiers (ossuaires , suaire,tuniques , etc etc )
Amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 09 oct. 2019, 11:42, modifié 1 fois.

Saint Glinglin

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 09 oct. 2019, 11:41

Message par Saint Glinglin

Si peu contemporain que le Testimonium a été rédigé par Eusèbe de Césarée au IV ème siècle.

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 09 oct. 2019, 17:33

Message par MonstreLePuissant

On n'a pas plus de preuve contemporaine des dinosaures, vu que personne n'a pu écrire il y a 200 millions d'années sur le sujet. Pourtant, personne ne remet en doute leur existence. Cette histoire de preuve contemporaine est complètement stupide.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 09 oct. 2019, 18:49

Message par Saint Glinglin

C'est cette comparaison qui est stupide.

On a des preuves archéologiques de l'existence des dinosaures mais aucune de l'existence de Jésus-Christ ni même d'un christianisme au Ier siècle.

Par exemple, ici je tombe sur un christianisme du IVème siècle :

https://www.narthex.fr/news/sur-les-tra ... le-de-lyon

Quant à une preuve contemporaine, nous avons un chroniqueur de l'histoire de la Judée au Ier siècle ayant participé à la guerre de Judée de 66-73. Et nous n'avons de mention de Jésus dans son oeuvre qu'un passage rédigé par un chrétien au IV ème siècle. Et nous savons aussi par le patriarche de Constantinople Photios qu'un contemporain de Flavius Josèphe nommé Justus de Tibériade n'a pas non plus parlé de Jésus dans sa relation des événements de l'époque.

Et il est notoirement connu que Philon d'Alexandrie a écrit une "Ere de Pilate" où il n'est pas fait mention de Jésus Christ.

MonstreLePuissant

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 09 oct. 2019, 22:34

Message par MonstreLePuissant

Saint Glinglin a écrit :On a des preuves archéologiques de l'existence des dinosaures mais aucune de l'existence de Jésus-Christ ni même d'un christianisme au Ier siècle.

Selon toi ! Le truc, c'est qu'il y a eu des témoins, et suffisamment de témoins pour que des communautés chrétiennes se créent depuis le 1er siècle. Paul dans ses lettres écrites à partir de 50 environ, parle bien de communautés chrétiennes qu'il visite par ailleurs. Donc, comment le christianisme aurait pu ne pas exister au 1er siècle ? Comptes tu aussi faire croire que les lettres de Paul datent du 4ème siècle ? :lol: Les évangiles du 12ème ? Et l'Apocalypse, du 19ème ?

Enfin, SGG ! Si tu arrêtais un peu de prendre les gens pour des ignares.

Saint Glinglin a écrit :Quant à une preuve contemporaine, nous avons un chroniqueur de l'histoire de la Judée au Ier siècle ayant participé à la guerre de Judée de 66-73. Et nous n'avons de mention de Jésus dans son oeuvre qu'un passage rédigé par un chrétien au IV ème siècle.

Peux tu attester ici que nous disposons aujourd'hui de tous les documents qui ont pu être écrits à cette époque ? Non ! Tu n'as donc pas la preuve que personne n'a écrit à propos de Jésus à son époque, ou peu après. L'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence.
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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 10 oct. 2019, 05:39

Message par Saint Glinglin

Tu en es réduit à réciter ton catéchisme.

Et tu vas bientôt nous dire que le judaïsme est né des instructions données par Dieu lui-même à Moïse au sommet de l'Horeb.

Ash

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 10 oct. 2019, 15:36

Message par Ash

Le bon sens dit que si Jésus avait réellement existé alors il existerait pour l'humanité une preuve irréfutable de cette existence ne serait ce au moins pour que personne ne nie cette existence.

A partir du moment ou au moins une personne sur terre doute de l'existence de Jésus alors nous avons la preuve irréfutable qu'il n'a jamais existé.



Et ce postula et aussi valable pour "dieu".

Happy79

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 10 oct. 2019, 16:24

Message par Happy79

Ash a écrit :
10 oct. 2019, 15:36
Le bon sens dit que si Jésus avait réellement existé alors il existerait pour l'humanité une preuve irréfutable de cette existence ne serait ce au moins pour que personne ne nie cette existence.

A partir du moment ou au moins une personne sur terre doute de l'existence de Jésus alors nous avons la preuve irréfutable qu'il n'a jamais existé.



Et ce postula et aussi valable pour "dieu".
Il ne faut pas oublié que les juifs de l'époque reniait catégoriquement que Jésus soit le Christ. Ils ont très bien pu effacer les traces de son existances pour éviter la propagation.

Pour Dieu

La preuve es tout autour de toi dans l'infini perfection de tout ce qui existe. De l'infiniment petit à l'infiniment grand, le nombre d'or, etc. l'infime chance qu'il y ait la vie sur terre ne tient pas du hasard
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

dan26

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Re: Jésus : les preuves historiques

Ecrit le 10 oct. 2019, 16:35

Message par dan26

MonstreLePuissant a écrit :
09 oct. 2019, 17:33
On n'a pas plus de preuve contemporaine des dinosaures, vu que personne n'a pu écrire il y a 200 millions d'années sur le sujet. Pourtant, personne ne remet en doute leur existence. Cette histoire de preuve contemporaine est complètement stupide.
de dieu!!!! :lol: :lol: :lol: , tu ne sais donc pas que l'on a trouvé des traces et des squelettes !!!


Je comprends que pour toi des preuves contemporaines soient stupides !!! tellement stupide que l'ECR a fait un faux grossier !!!! c'est bien la preuve au contraire qu'il lui en fallait !!!

amicalement

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