Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

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Disciple Laïc

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Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 04:11

Message par Disciple Laïc »

Précaution : je ne suis plus chrétien catholique mais je l'ai été, assez longtemps, donc je suis un peu familier des croyances chrétiennes (et je les ai étudié en faculté, à l'ICP de Paris), de plus j'ai un tout petit peu étudié l'Islam, par curiosité personnelle, pour comprendre. Lectures et documentaires (sous l'angle historique surtout).


Pourquoi est ce que j'affirme que l'opposition entre les Chrétiens et les Musulmans sur la question de la Trinité ou de l'Unicité de Dieu/Allah est inutile ?

J'ai vu passé un fil titrant que "les catholiques étaient polythéistes". A ma connaissance c'est une erreur de compréhension. Grossière.

L'Un et le Multiple (que ce soit une trinité ou autre multiple) vont ensemble, deux faces d'une même pièce et on a pas à les opposer, il n'ont pas à s'exclure l'un l'autre, le faire est absurde.

Quand on observe un cube.
On peut dire : il y a 1 cube. C'est vrai.
On peut dire aussi : il a 6 coté. C'est aussi vrai.
Dire qu'un cube a 6 cotés ce n'est pas s'opposer au fait que c'est 1 cube, que les 6 cotés sont unis.
Un cube a donc une unité et 6 cotés réunis dans cette unique. C'est pour cela qu'on peut appeler cela un cube.

Pour la croyance en Dieu/Allah, pour moi, c'est exactement la même chose.

En Islam, Allah est Unité, il ne peut se diviser (il me semble que c'est une preuve de sa perfection non ? Là ou son opposé, "Satan", cherche la division non ?).

Dans le Christianisme catholique, Dieu a 3 aspects : Le Père, Le Fils, l'Esprit Saint. Mais ce sont 3 aspect d'un même Dieu unique.

Dans l'Islam voit le Cube et le Christianisme catholique voit les coté du Cube.

Mais c'est le même Cube.

Le choix de tel ou tel point de vue (l'un ou le multiple), ne relève que de la convenance personnel, du gout. Certains, parce que cela correspond à leur personnalité, à leur gout, vont voir l'Unité, d'autres verrons les multiples facettes de cette Unité.

Et les 2 point de vue ne s'excluent pas et ne sont ni entièrement "vrai" ni entièrement "faux".

Lorsqu'un Musulman voit l'Unité d'Allah il ne regarde que d'un œil.
Lorsque le Chrétien Catholique voir la Trinité de Dieu il ne regarde que d'un œil.

Aucun des 2 n'a davantage raison.

Il est donc rigoureusement vain de s'opposer sur ce point. Il n'y a aucune raison objective, raisonnable, de s'opposer sur ce point. C'est inutile et même absurde. On peut éviter bien des souffrance humaines en constatant et acceptant cela.

PS : voir la fable indienne de l’Éléphant et des Aveugles.

(La morale de la parabole est que chaque humain a tendance à revendiquer une vérité absolue basée sur la base de son expérience subjective limitée, car il ignore les expériences subjectives limitées des autres, qui peuvent être également véridiques).

PS 2 : en ce qui me concerne je sais que je ne vois que d'un oeil, j'ai choisi une certaine "paire de lunette" spirituelle, mais j'en suis conscient. Donc je sais que je ne vois les choses que sous un angle particulier, cela me convient. Et je n'oblige personne à chausser mes lunettes. De force j'entends. Par contre, j'invite ceux qui le veulent à les chausser, mes lunettes, un moment, voir si cela leur apporte quelque chose ou pas, une vision différente qui complète la leur, et ensuite évidemment ils remettent leur paire habituelle, celle qui leur convient.

PS 3: l'avantage de ne plus être croyant monothéiste (je trouve) c'est qu'on a plus une tradition particulière à défendre comme étant la "plus" vraie voir la seule "vraie". Cela permet du recul.


Si ce que je dis est pour vous une évidence, tant mieux, c'est pour ceux pour qui ce n'est pas une évidence que cela s'adresse plutôt. :hi:
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 07:46

Message par Christabel »

Quand un homme fabrique un robot à l'image d'un homme comportant donc une tête , un tronc et des membres pour se déplacer et travailler..

Il lui installé un mécanique et un logiciel programme pour mémoriser et exécuter le travail d'un homme pour lequel il a été confectionné

Pour autant , malgré tous ces pouvoirs qui lui sont donné ce robot ne peut etre assimilé à un homme ou le fils de cet homme .

Ce n'est pas non plus la triade composée de cet homme, de la masse du robot et du logiciel programme qui constitue globalement l'homme.

L'homme c'est celui qui a librement choisi de fabriquer son robot et qui utilise ses moyens pour le faire.

La masse du robot et le logiciel ne sont que des produits créés librement par l'homme , ils ne sont pas hommes mais ses instruments .

Voilà schématiquement comment, même pour les catholiques, la divinité ce n'est pas la Trinité mais DIEU "le Père" seulement. C'est LUI le constant.

Le Christ et le saint esprit sont ses creatures , de ses rapprochés , ses " fil conducteurs" destinés à sauver les fidèles qui s'y "connectent " fidèlement
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 08:20

Message par Disciple Laïc »

Faire de Jésus Christ et du Saint Esprit des "créatures" ne diffère pas alors d'un culte païen antique. Exemple : Zeus (Père) et 2 de ses enfants mettons Apollon et Artémis. Et dans ce cas le reproche de l'Islam à l'égard de cette conception du Christianisme Trinitaire est légitime. :hum:


Je crois que l'analogie avec une famille humaine : Père, Fils, Esprit Saint peut éventuellement fonctionner uniquement pour expliquer leur relation a un public peu ou pas instruit au niveau théologique, comme c'était le cas au Moyen Age par exemple ou l'immense majorité de la population était très peu cultivée en général (selon nos critères modernes) et en particulier en théologie chrétienne (c'était le domaine exclusif des prêtres et théologien via la lecture et l'écriture). Qu'on ai utilisé l'image du "famille" était plus parlant. Pour le peuple. Plus compréhensible.

Mais même cette analogie relative pose problème, car si elle avait du être suivie jusqu'au bout, elle aurait du être Père, Fils, Marie. Or ce n'est pas le cas. Il manque une mère à cette famille et le Saint Esprit est asexué.

Mais à un niveau plus profond, j'ai entendu dire qu'on pouvait plutôt considérer la Trinité comme 3 "modalités" d'une même Réalité. Ce qui est beaucoup plus acceptable je pense pour permettre un dialogue avec l'Islam.

Après la question est de savoir si l'on conserve une vision stricte qui va forcément provoquer des heurts ou si l'on est capable d'aller au delà d'une vision trop littérale et superficielle.

La Trinité chrétienne n'est elle pas présentée comme un "mystère" ? Dans le sens ou c'est quelque chose qui échappe au mode de raisonnement logique habituel ? 3 en 1 et 1 sous 3 aspects ? Cela échappe a la logique dualiste occidentale habituelle.

Si A est A , A ne peut pas être B et encore moins C.
Mais si on dépasse ce clivage problématique, on peut dire que A peut aussi être B et C, B et C n'étant que d'autres facettes de l'expression de A.

Donc tout dépend si l'on cherche ou pas a avoir un échange apaisé ou conflictuel.
Et il me semble avoir compris que, aussi bien le Dieu Unique des chrétiens qu'Allah en Islam sont défavorables aux conflits entre les Hommes, et que la dissension, la division, est précisément l'oeuvre de celui qui est présenté comme l'ennemi de Dieu et des Hommes : Satan, le Diable, "Diabolus" : celui qui divise.

Tout ce qui permet de recréer de l'union (tout en conservant de la diversité) me parait bon dans cet optique. Et tout ce qui renforce les différences déconseillé.
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 10:19

Message par Christabel »

Rien ne vaut la division des bons croyants surtout quand elle vient du diable ou de ses suppots , les ennemis de Dieu et des hommes.

Que le bon Dieu neutralise le diable et tous ses soldats et préservé les croyants et les hommes en general de leurs plans et actions d'égarement et de perversion.

Concernant le débat que nous voulons saint et constructif les arguments sont clairement exposés il y a place pour des heurts ...

Ce qui m'échappe un peu c'est pourquoi , comme c'est ton cas, , certains quittent cette religion chretienne tout en restant des défenseurs convaincus de ses doctrines ou enseignements

Ajouté 10 minutes 2 secondes après :
Je dis bien:

Il y a pas place pour des heurts ...
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 11:01

Message par Disciple Laïc »

(On peut discuter le fait de s'estimer capable de distinguer (et donc de juger) qui est "bon croyant" et qui est "mauvais croyant. A ce que j'en sais, ce n'est ni de la compétence ni de la capacité ni du rôle d'un être humain selon le Christianisme et l'Islam : selon ces traditions le seul apte et légitime pour cela c'est "Dieu/Allah" et c'est dit dans les textes sacrés de ces 2 religions. Ce n'est pas à un croyant d'évaluer et juger la qualité de la foi d'un autre croyant. Car il ne dispose pas du Savoir et du Discernement suffisant pour cela. Selon ces 2 traditions seul le Dieu Unique sait ce qu'il y a au fond des coeur. Prétendre, quand on est soi même croyant, en être capable, relève d'une prétention qui confine à l'orgueil, un orgueil clairement condamné dans le Christianisme et dans l'Islam. Je doute qu'une telle posture de mesure et de jugement de l'autre au sein d'une même Foi soit favorable à l'unité de celle ci justement et à la paix en son sein.)


Parenthèse fermée.


Ce qui m'échappe un peu c'est pourquoi , comme c'est ton cas, , certains quittent cette religion chrétienne tout en restant des défenseurs convaincus de ses doctrines ou enseignements.


Méprise basée sur une exagération de ma position et une ignorance de mes convictions.
De plus, certains enseignements du Christianisme catholique sont des universaux, qui ne sont en rien la propriété exclusive de celui-ci. En remontant dans l'Histoire de Christianisme ont peut même retrouver des emprunts a d'autres traditions religieuses antérieures, pour certaines païennes.


Ne pas se soucier de ma personne, elle est sans importance. Cela détourne l'attention du coeur de la discussion. L'important ce sont les idées. Discuter des idées. Sur le sujet du fil.
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 13:01

Message par Christabel »

Mais bien sûr que la référence en religion c'est la parole de Dieu (Zabour Thora Evangile et Coran )

Les arguments qui sont personnels ne sont qu'une tentative d'expliquer la compréhension qu'on a des textes sacres comme tu l'a fais en donnant l'image d'un cube unique avec 6 facettes pour donner ta.comprehension de la Trinité.

Mais la Trinité comme divinité n'est pas enseigné par l'évangile .

Le Coran aussi nous demande de cesser de dire 3 en parlant de Dieu. Il nous apprend que Dieu est une divinité unique.

Si j'ai donc argumenté en donnant la
parabole de l'homme et de son robot programmé c'est bien pour expliquer que l'unicité de Dieu demeure exclusif et absolu même si Dieu a ouvert ses pouvoirs au Christ et au saint esprit pour exécuter sa volonté.

Par ailleurs ,

De quel quel mépris?

je n'ai fait que relever l'information que tu as donné que tu n'es plus chrétien catholique mais que tu l'a été

Quant à ta personne , elle.n'attire mon attention que quand elle défend une doctrine qu'elle a quitté avec tant de conviction . J'estime que.quand.on.est convaincu.d'une.chose.on ne la quitte aussi facilement

Maintenant vous pouvez conclure
Monsieur.
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 13:10

Message par Disciple Laïc »

Je ne répondrais pas à des questions personnelles, j'ai dis pourquoi.
Ce que vous pouvez penser, croire, imaginer, projeter sur "moi", c'est votre affaire. Chercher à dissiper vos opinions en la matière n'a plus aucune importance pour moi maintenant.

L'important c'est l'idée de base du fil à laquelle revenir.
Je n'ai pas d'autres arguments que ceux déjà avancés. J'estime l'explication fournie au départ simple et claire.

Le but du fil l'est aussi. Inviter à laisser tomber cette pierre d'achoppement entre 2 traditions. Car il n'est pas justifié pour moi d'être en désaccord sur cela, on peut faire coexister les 2 perceptions, musulmane et chrétienne, ensemble, sans qu'elles s'excluent.
Et j'ai aussi dit pourquoi une tierce partie qui n'est pas pas impliquée personnellement dans une des 2 traditions peut apporter un éclairage utile.

Un écueil de moins dans le cadre d'un dialogue sur des questions sensibles : la croyance religieuse. Si on peut déminer c'est tant mieux.

Après, personne n'est obligé d'adhérer à ce que je propose. C'est tout. :hi:
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 13:47

Message par Teo »

Personne rejette l'existence d'une puissance créatrice , que l'on décrit,en faisant très simple, comme "croire".

Croire...

Oui ,mais croire qui ? Comment ?

Certains affirment qu'il faut suivre un dieu spécifique ,véridique : yahwé d'Israel ...d'autres Dieu d'Europe...D'autres al-lâh arabe et bien d'autres encore&encore.

Croire ...Ceux qui ne suivent pas seront sanctionnés,punis d'enfermement,de mort,de pauvreté ,car les " peuplesrebelles" doivent être anihillés,parce-qu'ils ne croient pas.Parce-qu'ils refusent la soumission.Parce-que ils refusent de croire que "le peuple élu" est vraiment ...élu !

Rebelles par goyim,mécréants,hérétiques...

Le souci n'est pas "croire",mais un affrontement entre races&cultures ;affrontement entre humains; affrontement entre soumis&dominants

Personne ne nie "croire" ,mais tout le monde nie le peuple élu

Et comme chaque peuple se prétend être "l'élu" personne n'y croit
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 14:35

Message par Disciple Laïc »

@Teo : désolé mais si, il y a au moins 1 vieille tradition religieuse au monde qui rejette l'idée d'un puissance unique créatrice de tout. Ce qui fait de cette tradition une exception très étonnante. Et rare.

Ce fil cherche précisément a essayé de trouve un moyen de désamorcer un conflit inutile entre 2 traditions religieuses majeures dans le monde sur un point précis.

Mais en effet, la psychologie humaine sert aussi de clé pour comprendre les oppositions, presque au moins autant si ce n'est plus que le contenu des dogmes.
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 16:49

Message par Teo »

Disciple Laïc a écrit :
12 sept. 2020, 14:35
@Teo : désolé mais si, il y a au moins 1 vieille tradition religieuse au monde qui rejette l'idée d'un puissance unique créatrice de tout. Ce qui fait de cette tradition une exception très étonnante. Et rare.

Ce fil cherche précisément a essayé de trouve un moyen de désamorcer un conflit inutile entre 2 traditions religieuses majeures dans le monde sur un point précis.

Mais en effet, la psychologie humaine sert aussi de clé pour comprendre les oppositions, presque au moins autant si ce n'est plus que le contenu des dogmes.
Puissance créatrice ....unique ? Il y a eu et il y a des millions de dieux.

Chacun d'eux est vu comme étant LE dieu principal.Comme les Humains, donc,ils sont nombreux et sont uniques.

Etant différents,il y a de la concurrence.Et comme les différences encouragent l'indifférence,il est impossible de désamorcer quoique ça soit.

Croire à Croire ,c'est oui pour tout le monde ,mais croire aux dieux créés par les religions ,c'est non pour tout le monde,puisque tout est concurentiel&différent.

Croire existe ,mais nous ne le comprennons pas....Selon les dires "yahwé" veut dire "je suis"; oui mais quoi donc?

Croire est je suis ....Je suis est Croire;c'est là que l'unicité se place : l'inclusivité !
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 16:54

Message par Disciple Laïc »

Chacun a parfaitement le droit d'avoir ses opinions qui soient différentes de celle du voisin qui a aussi le droit d'avoir les siennes. L'important c'est de faire son possible pour les faire co-exister plutôt que s'affronter pour le plus grand malheur de tout le monde.
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 17:15

Message par Teo »

Disciple Laïc a écrit :
12 sept. 2020, 16:54
Chacun a parfaitement le droit d'avoir ses opinions qui soient différentes de celle du voisin qui a aussi le droit d'avoir les siennes. L'important c'est de faire son possible pour les faire co-exister plutôt que s'affronter pour le plus grand malheur de tout le monde.
Non c'est pas bon...

Si on se ressemble tous,on va mourir d'ennui.

Faut accepter les lois imposées par Dieu : les différences encouragent l'indifférence !

Coexister?Non merci...On a besoin d'adrénaline pour que la vie puisse continuer à exister.

Etre concurrents les uns&les autres permet l'évolution...On évolue !
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 12 sept. 2020, 18:00

Message par Disciple Laïc »

Vous confondez co-existence et indifférence ou acceptation de tout.

Permettez qu'on puisse être sceptique devant le caractère bénéfique d'une évolution humaine passant entre autre par les guerres de religion, le fanatisme, l'inquisition. Qui visaient à imposer une pensée religieuse unique.

Si tout le monde pense pareil justement il n'y aura plus aucune évolution. Plus aucune progression. Plus de stimulation.

Ce qui est exprimé est contradictoire : une seule conception religieuse, mais pas de co-existence de différents points de vue, mais une compétition tout de même... confus.
Et une compétition dans quel but ? Pour quelle récompense ? Car à la fin d'une compétition il y a toujours un gagnant et des perdants. Nécessairement.

Enfin si l'on considère que la réponse religieuse est déjà trouvée, donc qu'il n'y a qu'une seule vérité religieuse, alors il n'y a plus rien à rechercher, plus d'évolution, cette pensée à atteint son but, elle n'évoluera plus, elle n'est plus dynamique, donc elle n'est plus vivante.
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 13 sept. 2020, 04:33

Message par Teo »

Disciple Laïc a écrit :
12 sept. 2020, 18:00
Vous confondez co-existence et indifférence ou acceptation de tout.

Permettez qu'on puisse être sceptique devant le caractère bénéfique d'une évolution humaine passant entre autre par les guerres de religion, le fanatisme, l'inquisition. Qui visaient à imposer une pensée religieuse unique.

Si tout le monde pense pareil justement il n'y aura plus aucune évolution. Plus aucune progression. Plus de stimulation.

Ce qui est exprimé est contradictoire : une seule conception religieuse, mais pas de co-existence de différents points de vue, mais une compétition tout de même... confus.
Et une compétition dans quel but ? Pour quelle récompense ? Car à la fin d'une compétition il y a toujours un gagnant et des perdants. Nécessairement.

Enfin si l'on considère que la réponse religieuse est déjà trouvée, donc qu'il n'y a qu'une seule vérité religieuse, alors il n'y a plus rien à rechercher, plus d'évolution, cette pensée à atteint son but, elle n'évoluera plus, elle n'est plus dynamique, donc elle n'est plus vivante.
L'évolution est possible s'il n'y a pas de fixisme et de passéisme.

Or,les religions ordonnent la passivité tout en étant soumis aux autres Humains qui se disent être envoyés par une divinité quelconque.

Et comme,il y a plusieurs dieux et plusieurs humains différents,il n'y a aucune possibilité de coexister,se confondre, se mixer;puisque les humains sont racistes de nature.

L'unicité est vitale...Chacun ses origines !

Alors pour évoluer faut se guerroyer,avoir des adversaires,se combattre....C'est par diverses expériences que l'on arrive à comprendre,apprendre et ....évoluer !

Les religions sont juste des doctrines,idéologies racialistes qui représentent que la race,le peuple à l'image de la divinité en question.

De nos jours,vu l'évolution technologique et leur puissance de destruction,il est n'est plus nécessaire que les humains se guerroient....et c'est là que ...VOUS....avez raison : faut coexister dans la paix,le calme pour pouvoir continuer à évoluer.

Evoluer n'a pas permis d'effacer les religions antiques et donc...........VOTRE.......idée re-devient désuète et la coexistence n'est plus possible.

A part, criminaliser les religions,il n'y a pas d'autre solution.

Et donc, on ne verra jamais deux races différentes accepter la soumission
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Re: Opposer Chrétiens et Musulmans sur la question de la Trinité est inutile

Ecrit le 13 sept. 2020, 05:54

Message par Disciple Laïc »

Définir "fixisme" et "passéisme" ? Afin que je comprenne.

Or,les religions ordonnent la passivité tout en étant soumis aux autres Humains qui se disent être envoyés par une divinité quelconque.

Je ne connais pas assez toutes les religions du monde pour me permettre personnellement un te jugement. Et je ne comprend pas bien le sens de la phrase. En partie seulement mais pas complètement.

Et comme,il y a plusieurs dieux et plusieurs humains différents,il n'y a aucune possibilité de coexister,se confondre, se mixer;puisque les humains sont racistes de nature.

Les humains ont des points communs et des différences. Il y a plusieurs conceptions religieuses c'est un fait. Plusieurs simultanément dans le monde il y en a eu par le passé il y en a toujours. Donc concrètement elles co-existent déjà. Elles existent chacune simultanément et on comme point commun l'humain comme pratiquant.

Pour recentrer sur le sujet, Chrétien et Musulmans avant d'être des Chrétiens et des Musulmans sont des êtres humains. Et avant d'accepter ou non une conception trinitaire de leur dieu unique se sont des croyants en ce même dieu unique. Cela fait déjà deux points communs majeurs. Donc de bonnes raisons de s'entendre. Chrétiens et Musulmans ont aussi le même but : complaire à leur dieu unique et obtenir en retour après leur mort l'accès a son Paradis, en récompense pour leur piété/confiance et fidélité aux règles de vie de ce dieu. La façon de "décrire" ou "concevoir" ce même dieu unique est, en proportion, un "détail", un élément très secondaire.

La co-existence n'est pas la confusion.
Si j'avais voulu parlé d'une sorte de syncrétisme flou j'aurais employé le mot de confusion.
Or j'emplois celui de co-existence.
Et comme dis plus haut, cette co-existence est déjà un fait, un état de fait. C'est son caractère plus ou moins harmonieux et pacifique que je mets en avant comme but.

On peut penser qu'a l'avenir il y aura toujours de la diversité chez l'être humain justement. Le but étant de permettre une diversité sans conflit. Sans conflit néfaste j'entends. Qui sort grandit d'une guerre de religion ? Franchement ?

Concernant le jugement de valeur sur le "racisme" de l'espèce humaine c'est votre point de vue. Une opinion.

Mais il est contradictoire de dire que d'un coté les humains sont fondamentalement différents mais que de l'autre ils sont tous semblable car tous "racistes". D'ailleurs pour parler de racisme il faut au préalable considéré qu'il y a plusieurs races humaines. Et non pas une seule. Faire des différences il faut au moins 2 éléments. Pour être raciste il faut déjà préalablement considérer qu'il y a au moins 2 races humaines différentes. Et a partir de là on commence à faire des hiérarchies et donner plus ou moins de valeur à telle ou telle race par rapport à l'autre.

Pour revenir au sujet, on peut considérer que, par exemple, parce qu'un musulman considère qu'un chrétien est dans l'erreur et y persiste pour ce qui est de la conception trinitaire, cela fait de lui un "mal-croyant", un mécréant donc, et cela peut entraîner une diminution de la valeur de sa vie et de sa dignité par rapport à un musulman "bien croyant". Et justifier des actes moralement contestables. J'ai pris l'exemple dans ce sens mais on peut tenir le même raisonnement dans l'autre sens. Si on fait passer le critère de Foi avant le critère d'humanité on peut aisément ensuite justifier des horreurs. Cela s'est déjà fait et se fait toujours. Pas seulement dans les rapports entre Chrétiens et Musulmans d'ailleurs.

L'unicité est vitale...Chacun ses origines !

Pour moi cette phrase est une contradiction. On ne peut pas d'un coté affirmer la réalité de la diversité et de l'autre affirmer l'impérieuse nécessite de l'unité.

Sauf si l'on accepte le fait que Unité ET Diversité coexiste. Selon le critère d'observation retenu, tantôt on verra l'unité, tantôt on verra la diversité. Ex : Tous les croyants en Dieu sont des êtres humains (unité) mais tous n'y croient pas de la même façon (diversité).

Alors pour évoluer faut se guerroyer,avoir des adversaires,se combattre....C'est par diverses expériences que l'on arrive à comprendre,apprendre et ....évoluer !

Tout dépend des moyens employés.
L'évolution ne serait possible qu'en affrontant les autres ?
Pourquoi ne serait-elle pas possible en s'affrontant soi-même ? En menant le combat à l'intérieur de soi pour justement devenir meilleur ? C'est un des sens du mot "Djihad" justement il me semble. Pourquoi l'autre devrait-il être impliqué dans un affrontement qu'il n'a pas forcément demandé alors qu'il s'agit de se faire évoluer soi ? Un croyant en Dieu/Allah cherche avant tout un Salut personnel non ? Le Salut de sa propre âme. Non ?
C'est un rapport de contrat avant tout de personne à personne entre le croyant et son dieu.

Les religions sont juste des doctrines,idéologies racialistes qui représentent que la race,le peuple à l'image de la divinité en question.

Je suis sans opinion sur le sujet, n'y ayant jamais réfléchis en ces termes. Cela ne m'intéressait pas sans doute.

De nos jours,vu l'évolution technologique et leur puissance de destruction,il est n'est plus nécessaire que les humains se guerroient....et c'est là que ...VOUS....avez raison : faut coexister dans la paix,le calme pour pouvoir continuer à évoluer.

La technologie n'est qu'un outil. Elle n'est pas bonne ou mauvaise en soi. Nous n'avons pas mis au point la première arme capable de tous nous détruire dans le cadre d'une guerre religieuse.

Il faut aussi tenir compte qu'actuellement un certain nombre d'humains sur Terre ont besoin d'une dimension religieuse dans le vie. Et on doit respecter ce besoin. Peut être que plus tard l'humanité s'en passera mais pour le moment ce n'est pas le cas. Chercher à imposer une absence de religion pour tous reviendrait à faire violence à la majorité. Après, il faut, avec réalisme, voir comment cette religion peut se manifester au quotidien de façon meilleure et moins violente que par le passé. Pour le moment.

A part, criminaliser les religions,il n'y a pas d'autre solution.

Imposer l'absence de religion a tous c'est exactement la même violence qui pousse des religieux a vouloir imposer leur propre foi a d'autres religieux quel qu'en soi les moyens. Sur le principe, c'est transformer l'absence de religion en une autre religion, et faire de la non-religiosité le dieu que l'on vénère et que l'on cherche à imposer à tous. Donc devenir précisément ce que l'on cherche à éradiquer.

Et donc, on ne verra jamais deux races différentes accepter la soumission.

Cela présuppose qu'il y a plusieurs races humaines sur Terre.

Extrait de l'article wikipédia consacré à la notion de "Race" :

La notion de « race » humaine, par analogie avec les races d'animaux d'élevage, fut employée pour établir des classifications internes à l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels. Des études scientifiques, fondées depuis le milieu du xxe siècle sur la génétique, ont montré que le concept de « race » n'est pas pertinent pour caractériser les différents sous-groupes géographiques de l'espèce humaine car la diversité génétique est beaucoup plus importante entre les individus d'une même population qu'entre groupes différents. Le consensus scientifique actuel rejette en tout état de cause l’existence d'arguments biologiques qui pourraient légitimer la notion de race reléguée à une représentation arbitraire selon des critères morphologiques, ethnico-sociaux, culturels ou politiques, comme les identités.

D'un point de vue biologique (scientifique) la notion de "race" humaine est infondée. A plus forte raison celle de "races".
"Sachant que la vie est courte, pourquoi vous quereller ?" Le Bouddha.

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