LE DIEU UNIQUE

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Serviteur d'Allah

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 11:28

Message par Serviteur d'Allah »

Saint Glinglin a écrit : 28.38.Et Pharaon dit : "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs".

Gn 11.3 Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
11.4 Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
Tu confonds les choses Glinglin. D'abord parce qu'il n'y a aucun rapport entre le passage biblique et le passage coranique (notamment lorsqu'on lit ce dernier en arabe): l'un parle d'un peuple qui voulut construire une tour, Babel, et de la diversité des langues et l'autre, d'un individu (Pharaon) et de son orgueil face à Moise et devant Dieu. Ensuite, l'on ne connait pas exactement à quoi voulait en venir Pharaon: était-il sérieux ou se moquait-il seulement de Moise? Il faut savoir qu'il a pris plusieurs fois ce dernier en dérision dans le Coran (et le passage cité, 28:38, fait référence justement à la négation de ce "Dieu" prêché par Moise). Exemples:

26:27: "Vraiment, dit [Pharaon], votre messager qui vous a été envoyé, est un fou."

43:52: "Ne suis-je pas meilleur que ce misérable qui sait à peine s’exprimer?"


Le Coran reproche plusieurs fois à Pharaon son orgueil et ses ambitions démesurés:

10:83: "En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants."

28:39: "Et il s’enfla d’orgueil sur terre ainsi que ses soldats, sans aucun droit."

79:23: "il rassembla [les gens] et leur fit une proclamation, et dit: «C’est moi votre Seigneur, le très haut»."

10:75: "Nous envoyâmes après eux Moïse et Aaron, munis de Nos preuves à Pharaon et ses notables. Mais (ces gens) s’enflèrent d’orgueil et ils étaient un peuple criminel."


Enfin, le terme utilisé en arabe est sarh (traduit par "tour" dans le verset), c'est le même terme utilisé pour parler du palais/la cour construits par par Salomon, pavés de cristal... Dieu seul sait à quoi fait vraiment référence cette construction. Faire directement le lien avec la tour de Babel (un mythe), c'est aller vite en la besogne. Même pris au sens propre du terme, il faut relativiser, notamment lorsqu'on connait l'avancée des égyptiens en matière de constructions.

spin

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 12:39

Message par spin »

prisca a écrit :
24 mai 2020, 10:42
Si les prêtres disent que DIEU a besoin du Sang de Jésus pour pardonner, tu penses que c'est du respect qu'ils ont pour Dieu ?
Je ne trouve pas ça plus irrespectueux pour Dieu que de Lui attribuer un texte aussi aberrant que le Coran. Et c'est quand même l'intention qui compte, il me semble.
prisca a écrit :Une "foi sincère et véritable" j'aurais dû dire (j'ai oublié "véritable")
Dont acte, cela dit, pour moi une foi sincère est forcément véritable, même si on croit sincèrement à des fadaises... comme celles du Coran.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 12:52

Message par Saint Glinglin »

Serviteur d'Allah a écrit :
24 mai 2020, 11:28

Efin, le terme utilisé en arabe est sarh (traduit par "tour" dans le verset), c'est le même terme utilisé pour parler du palais/la cour construits par par Salomon, pavés de cristal... Dieu seul sait à quoi fait vraiment référence cette construction. Faire directement le lien avec la tour de Babel (un mythe), c'est aller vite en la besogne. Même pris au sens propre du terme, il faut relativiser, notamment lorsqu'on connait l'avancée des égyptiens en matière de constructions.
Il n'y aucune trace de cette histoire dans l'Exode. Même la version de Josèphe, qui est différente, n'en parle pas.

Quant à arguer que la tour de Babel est un mythe, le déluge aussi en est un et pourtant le Coran le prend comme de l'Histoire.

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 12:57

Message par prisca »

prisca a écrit :
Si les prêtres disent que DIEU a besoin du Sang de Jésus pour pardonner, tu penses que c'est du respect qu'ils ont pour Dieu ?
spin a écrit :Je ne trouve pas ça plus irrespectueux pour Dieu que de Lui attribuer un texte aussi aberrant que le Coran. Et c'est quand même l'intention qui compte, il me semble.
Le Coran s'insurge contre les prêtres justement.

Il n'y a pas d'aberration dans le Coran, les prêtres sont vraiment des mécréants.

Que le Coran utilise une forme littéraire qui met des points d'accentuation, c'est pour désigner l'ampleur du désastre que toi ni personne ne semble avoir pris en conscience, car il ne s'agit pas d'une simple réprimande, mais d'une véritable sentence de punition pour les prêtres.

prisca a écrit :Une "foi sincère et véritable" j'aurais dû dire (j'ai oublié "véritable")
spin a écrit :Dont acte, cela dit, pour moi une foi sincère est forcément véritable, même si on croit sincèrement à des fadaises... comme celles du Coran.
Non il y a des gens sincères qui croient donc avec bonne foi à certaines choses, mais leur foi n'est pas obligatoirement donc véritable donc ce n'est pas "la foi de Dieu" mais "une foi à leur manière" en disant par exemple des chapelets à Marie, ils croient sincèrement que Marie les écoute, mais en vérité il n'en est rien mais eux sont honnêtes en le croyant.

Et puis il y a les gens à qui DIEU manifeste la vérité en esprit mais qui eux ne sont pas sincères car ils entendent DIEU les enseigner d'une manière et eux prêchent d'une autre manière, donc ce sont des hypocrites, des mécréants donc, et leur foi n'est pas donc pas véritable puisqu'orientée vers le mensonge.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 13:01

Message par Serviteur d'Allah »

Saint Glinglin a écrit : Il n'y aucune trace de cette histoire dans l'Exode. Même la version de Josèphe, qui est différente, n'en parle pas.
Le Coran n'est pas la bible sir Glinglin, t'aurais dû le savoir...
a écrit :Quant à arguer que la tour de Babel est un mythe, le déluge aussi en est un et pourtant le Coran le prend comme de l'Histoire.
Le déluge coranique n'est pas le déluge biblique, il ne faut donc pas les confondre.

prisca

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 13:03

Message par prisca »

Le problème chez toi spin comme vous tous est que vous ignorez qui sont les prêtres.

La Bible dit que les pécheurs ressuscitent pour passer en Jugement, le Jugement leur dira que le Paradis leur est refusé, mais qu'ils n'iront pas en enfer pour autant, ils retourneront sur terre, pas la nôtre puisque la nôtre est détruite, mais "une " terre donc où là ils auront la chance de pouvoir racheter leurs péchés et ils ont mille ans pour le faire.

Tous les pécheurs seront prêtres sur cette terre.

Donc s'ils n'ont pas une foi sincère et véritable durant ce temps imparti, ils vont à la seconde mort, l'étang de feu.

Dieu leur a donné sa Grâce, à eux de donner en retour de l'Amour que Dieu leur donne, sinon ils pèchent contre le Saint Esprit du fait qu'en étant prêtres Dieu en esprit leur explique la Bible mais eux ne disent pas ce que Dieu leur dit.

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Cet enseignement, les prêtres auraient dû vous le dire, donc tu vois spin, même pas vous savez quel sort les pécheurs ont. C'est le comble !!

Et il y a encore beaucoup à dire sur la Bible que les prêtres n'ont pas révélé.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 14:03

Message par omar13 »

prisca a écrit :
24 mai 2020, 13:07
Le problème chez toi spin comme vous tous est que vous ignorez qui sont les prêtres.

La Bible dit que les pécheurs ressuscitent pour passer en Jugement, le Jugement leur dira que le Paradis leur est refusé, mais qu'ils n'iront pas en enfer pour autant, ils retourneront sur terre, pas la nôtre puisque la nôtre est détruite, mais "une " terre donc où là ils auront la chance de pouvoir racheter leurs péchés et ils ont mille ans pour le faire.

Tous les pécheurs seront prêtres sur cette terre.

Donc s'ils n'ont pas une foi sincère et véritable durant ce temps imparti, ils vont à la seconde mort, l'étang de feu.

Dieu leur a donné sa Grâce, à eux de donner en retour de l'Amour que Dieu leur donne, sinon ils pèchent contre le Saint Esprit du fait qu'en étant prêtres Dieu en esprit leur explique la Bible mais eux ne disent pas ce que Dieu leur dit.

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Cet enseignement, les prêtres auraient dû vous le dire, donc tu vois spin, même pas vous savez quel sort les pécheurs ont. C'est le comble !!

Et il y a encore beaucoup à dire sur la Bible que les prêtres n'ont pas révélé.
Bonjour prisca, franchement, plus que je te lis, et plus je n'arrive pas a comprendre qu'es que tu attends encore pour passer vers l'autre rive????? prends ton courage entre tes mains et fais le grand Saut , tu retrouveras la tranquillité pour ton âme :mains: .

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 14:56

Message par spin »

prisca a écrit :
24 mai 2020, 12:57
Il n'y a pas d'aberration dans le Coran,
Jésus neveu de Moïse, le treizième mois supprimé du calendrier arabe (9:36) ce qui en fait le seul au monde à ne pas s'aligner sur le cycle solaire, les étoiles accrochées au ciel le plus proche (37:6, 41:12), l'acceptation du divorce, donc du mariage préalable, d'une femme encore impubère (65:4), et cetera, et cetera.
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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 24 mai 2020, 15:44

Message par 'mazalée' »

Serviteur d'Allah a écrit :
24 mai 2020, 13:01
Le déluge coranique n'est pas le déluge biblique, il ne faut donc pas les confondre.
Le Coran prend le mot déluge, le contexte déluge mais c'est complètement différent.

Il prend le personnage Noé, mais ce n'est pas le même que dans la Bible.

Finalement le Coran c'est des légendes anciennes mais qui deviennent totalement historiques côté islam, avec les mêmes idées, faits et personnages. Un vrai miracle devenu par la grâce dont ne sait quoi de véritables faits scientifiquement possibles. Sauf que ladite possibilité se fait pile poil attendre comme dans les mêmes histoires bibliques.

A part ça c'est complètement différent.

prisca

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 25 mai 2020, 04:34

Message par prisca »

prisca a écrit :Il n'y a pas d'aberration dans le Coran,
spin a écrit :Jésus neveu de Moïse, le treizième mois supprimé du calendrier arabe (9:36) ce qui en fait le seul au monde à ne pas s'aligner sur le cycle solaire, les étoiles accrochées au ciel le plus proche (37:6, 41:12), l'acceptation du divorce, donc du mariage préalable, d'une femme encore impubère (65:4), et cetera, et cetera.
Je parlais pour ma part du côté spirituel pour dire que le Coran a raison de s'insurger contre l'attitude mauvaise des prêtres.

Toi tu parles du détail de certains versets pour entrer en concordance avec la vérité Biblique.

- Marie est soeur d'Aaron. Marie ne peut avoir un frère qui s'appelle Aaron ? Il n'y a que le frère de Moise qui s'appelle Aaron chez tous Juifs ?

- Le treizième moi supprimé du calendrier arabe. Pourquoi nous, nous n'avons pas une année qui fait 12 mois ?

- Les étoiles accrochées au ciel le plus proche. La note poétique n'a pas sa place dans le Coran ? La Bible regorge d'images poétiques, le Coran n'a pas le droit ?

- L'acceptation du divorce. Tout comme la Bible 1 Corinthiens 7 10 A ceux qui sont mariés, j'ordonne, non pas moi, mais le Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari 11 si elle est séparée, qu'elle demeure sans se marier ou qu'elle se réconcilie avec son mari, et que le mari ne répudie point sa femme.

- mariage d'une fille impubère. Les Musulmans ont voulu comprendre eux à leur façon le verset 5 de la sourate 65 qui ne dit absolument pas dans quelles conditions se marier avec une jeune fille, mais qui dit dans quelles conditions un homme doit se séparer d'une femme qui, si elle est enceinte, ne doit pas être abandonnée par son mari. Il y a un fossé entre ce que le Coran dit et ce que les Musulmans lui font dire.


Tout le Coran est intègre, ceux qui ne sont pas intègres sont ceux qui veulent répandre de fausses interprétations à son sujet, à savoir les Musulmans les premiers.

Tout comme la Bible est intègre, ceux qui ne sont pas intègres sont ceux qui veulent répandre de fausses interprétations à son sujet, à savoir les Chrétiens les premiers.

LA BALLE EST AU CENTRE.

Jésus dit : Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.


Que des menteurs d'un côté comme de l'autre, musulmans et chrétiens.

Ceux qui renonceront à mentir seront vainqueurs mais pour l'instant on ne peut même pas les compter sur les doigts d'une main dans ce forum en tout cas.

Les chrétiens soutiennent le mensonge pour tenir tête aux musulmans et les musulmans soutiennent le mensonge pour tenir tête aux chrétiens.
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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 25 mai 2020, 05:09

Message par spin »

prisca a écrit :
25 mai 2020, 04:34
- Marie est soeur d'Aaron. Marie ne peut avoir un frère qui s'appelle Aaron ? Il n'y a que le frère de Moise qui s'appelle Aaron chez tous Juifs ?
Il n'y a pas que la sourate 19. Dans la 66, Marie est restée vierge et est dite fille d'Imran (Amram dans la Bible, voir Nombre 26:59). Dans la 3, surtout, on passe sans aucune transition de Marie fille d'Imran à Marie mère de Jésus.
prisca a écrit :- Le treizième moi supprimé du calendrier arabe. Pourquoi nous, nous n'avons pas une année qui fait 12 mois ?
Nous avons renoncé à aligner les mois sur les phases de la lune. Dans les calendriers arabe, juif, chinois, les mois restent alignés sur les phases de la lune (on sait que si on est le 14 du mois elle est pleine). C'est moins important mais pas inutile. Mais les calendriers juif et chinois, comme le calendrier arabe avant d'être détraqué par le Coran, rattrapent le cycle solaire en intercalant un mois supplémentaire à certaines années.
prisca a écrit :- Les étoiles accrochées au ciel le plus proche. La note poétique n'a pas sa place dans le Coran ? La Bible regorge d'images poétiques, le Coran n'a pas le droit ?
Si elles avaient été accrochées au ciel le plus lointain c'aurait au moins été conforme à l'astronomie de son temps, et tout aussi poétique.
prisca a écrit :- mariage d'une fille impubère. Les Musulmans ont voulu comprendre eux à leur façon le verset 5 de la sourate 65 qui ne dit absolument pas dans quelles conditions se marier avec une jeune fille, mais qui dit dans quelles conditions un homme doit se séparer d'une femme qui, si elle est enceinte, ne doit pas être abandonnée par son mari. Il y a un fossé entre ce que le Coran dit et ce que les Musulmans lui font dire.
Le Coran juge normal le mariage d'une fille impubère, c'est comme ça.
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Ecrit le 25 mai 2020, 05:14

Message par prisca »

prisca a écrit : - Marie est soeur d'Aaron. Marie ne peut avoir un frère qui s'appelle Aaron ? Il n'y a que le frère de Moise qui s'appelle Aaron chez tous Juifs ?
spin a écrit :Il n'y a pas que la sourate 19. Dans la 66, Marie est restée vierge et est dite fille d'Imran (Amram dans la Bible, voir Nombre 26:59). Dans la 3, surtout, on passe sans aucune transition de Marie fille d'Imran à Marie mère de Jésus.
Amram est le père d'Abraham.

Aaron est le frère de Marie épouse de Joseph
Amram est le père de Marie épouse de Joseph

Il ne peut pas y avoir deux coïncidences ? A savoir coïncidence que le frère de Marie s'appelle Aaron et que son père s'appelle Amram ?

Spin LE CIEL SE MERITE - Dieu lance la perche à ceux qui exploreront des possibilités sans s'arrêter à des à priori.

ET SI DIEU a fait exprès ?
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 25 mai 2020, 07:52

Message par Gorgonzola »

spin a écrit :
25 mai 2020, 05:09
Il n'y a pas que la sourate 19. Dans la 66, Marie est restée vierge et est dite fille d'Imran (Amram dans la Bible, voir Nombre 26:59). Dans la 3, surtout, on passe sans aucune transition de Marie fille d'Imran à Marie mère de Jésus.
Le coran n'a pas su correctement distinguer Marie soeur de Moïse et Aaron (Exode 15:20) avec Marie mère de Jésus.
A la lumière de la bible on comprend qu'il y a deux Myriam bien distinctes mais que l'on peut rapprocher : Marie soeur de Moïse et Aaron donnant de l'eau au peuple juif et Marie par le Christ, donnant son fils comme source divine pour la libération de chaque homme.
a écrit :Au cours du seder, la première nuit de la fête de Pessah, les Juifs se racontent la sortie d’Egypte des Hébreux et leur fin de l’esclavage au travers du récit du livret de la Haggadah de Pessah. Dans l’identité narrative juive, cet évènement se serait passé aux environs du 14ème siècle avant l’ère vulgaire. Le récit de cette libération, à la fois individuelle et collective, est l’un des commandements de la fête de Pessah : « Tu raconteras à ton enfant (…) » demande le verset 8 du chapitre 13 du livre d l’Exode. Et cette libération, dans la tradition juive, représente le paradigme de toute libération.
Source : http://lvsmagazine.com/2017/04/le-personnage-de-myriam-dans-la-sortie-degypte/

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Re: LE DIEU UNIQUE

Ecrit le 25 mai 2020, 09:59

Message par Serviteur d'Allah »

prisca a écrit : Non il y a des gens sincères qui croient donc avec bonne foi à certaines choses, mais leur foi n'est pas obligatoirement donc véritable donc ce n'est pas "la foi de Dieu" mais "une foi à leur manière" en disant par exemple des chapelets à Marie, ils croient sincèrement que Marie les écoute, mais en vérité il n'en est rien mais eux sont honnêtes en le croyant.
Tout à fait prisca, d'où l'importance de suivre la raison saine et ne pas prendre tout ce qui luit ici-bas pour de l'or. Marie, malgré sa piété et sa noblesse n'est qu'une créature, elle ne doit donc point être adorée ou priée. Elle est décédée il y belle lurette de cela: les statues faites pour elle, devant lesquelles se prosternent les gens, c'est une une abomination aux yeux de l’Éternel. Le seul à être adoré, c'est notre Créateur à tous, car dans l'absolu on a un seul Dieu, que nous soyons musulmans, chrétiens, juifs, athées, hindouistes, etc. On ne doit adorer ou prier à côté de Lui ni progéniture, ni création, ni mère, ni forme terrestre, ni associé... Il faut savoir l'estimer à sa valeur.

59:22: "C’est Lui Dieu en dehors de qui il n’y a point de divinité ; Il est le Connaisseur du monde visible et du monde invisible ; Il est le Clément, le Miséricordieux. Il est Dieu en dehors de qui il n’y a point de divinité ; Il est le Souverain, le Saint, le Pacifique, le Protecteur, l’Arbitre Suprême, le Puissant, l’Irrésistible, le Superbe. Gloire à Dieu ! Il est bien au-dessus de tout ce qu’on peut Lui associer! C’est Lui Dieu le Créateur, le Novateur, le Formateur. À Lui appartiennent les attributs les plus beaux. Tout ce qui est dans les Cieux et sur la Terre célèbre Sa gloire. Il est le Tout-Puissant, le Sage."
Modifié en dernier par Serviteur d'Allah le 25 mai 2020, 15:34, modifié 1 fois.

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Re:

Ecrit le 25 mai 2020, 12:45

Message par spin »

prisca a écrit :
25 mai 2020, 05:14
Amram est le père d'Abraham.
Source ? Dans la Genèse, c'est Terah.
prisca a écrit :Aaron est le frère de Marie épouse de Joseph
Amram est le père de Marie épouse de Joseph
Affirmation coraniques gratuites.
prisca a écrit :Il ne peut pas y avoir deux coïncidences ? A savoir coïncidence que le frère de Marie s'appelle Aaron et que son père s'appelle Amram ?
Source autre que le Coran ?
prisca a écrit :Spin LE CIEL SE MERITE - Dieu lance la perche à ceux qui exploreront des possibilités sans s'arrêter à des à priori.
Voir la citation dans ma signature.
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