Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

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Seleucide

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 09:40

Message par Seleucide »

Gorgonzola a écrit :
18 mai 2020, 08:29
Voulez-vous dire que ces versets ont été rajoutés sans que cela soit parole de Jésus ?
Je veux dire qu'il n'y a pas d'impossibilité logique pour l'existence de miracle, mais que ceux-ci doivent nécessairement être disqualifiés par l'historien. Cela vaut pour la résurrection.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 10:34

Message par Saint Glinglin »

Jésus est sacrifié en tant qu'agneau sans tache et Pilate tient le rôle d'un sacrificateur.

Cela n'a rien d'historique.

Seleucide

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 11:48

Message par Seleucide »

Mais on revient à la même question : pourquoi aurait-on inventé un messie correspondant aussi peu aux attentes juives ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 12:46

Message par Saint Glinglin »

Parce que l'attente du messie juif s'est fracassée contre les armées de Titus.

Seleucide

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 14:25

Message par Seleucide »

Mais les épîtres pauliniennes sont datées des années 50.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 14:39

Message par Saint Glinglin »

D'après le cachet de la poste ?

prisca

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 28 mai 2020, 15:22

Message par prisca »

Jésus est envoyé pour Israël afin que les Juifs poursuivent leur apprentissage.

Mais Jésus est sacrifié pour le monde car le monde est aux mains des idolatres, et pour que cesse l'idolatrie Jésus s'offre en pature afin que Rome libère des gens de sa servitude en érigeant elle même l'édifice religieux chrétien.

Qu'un homme soit Occidental ou Oriental, il doit à Jésus le privilège de lire la Parole de DIEU.

Donc DIEU demande à ce que tout homme honore le sacrifice de Jésus.

Ceux qui n'honorent pas le Sacrifice de Jésus ne reconnaissent pas l'effort que DIEU a fait pour eux.

C'est normal que quiconque croie remercie Jésus de nous avoir délivrés de l'idolatrie.

Si vous ne trouvez pas que ce soit normal, c'est que vous n'avez pas de coeur.

Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Seleucide a écrit :
18 mai 2020, 11:48
Mais on revient à la même question : pourquoi aurait-on inventé un messie correspondant aussi peu aux attentes juives ?
Pour avoir la réponse, il faut lire l'Evangile de Marc 4 qui dit que sciemment les Juifs ont été écartés du Christianisme car en son sein les gens n'arrivent pas à cheminer correctement du fait que satan enlève la semence qui est la Parole de Jésus qui germe en eux, pour mettre sa propre semence qui est mensongère.

Plutôt que d'être dans le mensonge, Jésus a préféré que les Juifs restent Juifs.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

slamani

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 03 juin 2020, 09:05

Message par slamani »

Gorgonzola a écrit :
18 mai 2020, 05:01
Pour répondre au sujet :

Matthieu 28 :
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


Marc 16 :
15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Matthieu 15
24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Matthieu 10
5Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…


Selon la Bible, Jésus affirme qu'il était envoyé uniquement aux brebis perdues de la maison d'Israël. Le Coran le confirme aussi:


Et (Allah) lui enseignera l' écriture, la sagesse, la Thora et l' Évangile, et Il sera le messager aux enfants d' Israël,..(Coran, 3 : 48-51).
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Athanase

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 03 juin 2020, 09:17

Message par Athanase »

a écrit :Selon la Bible, Jésus affirme qu'il était envoyé uniquement aux brebis perdues de la maison d'Israël. Le Coran le confirme aussi:
De nouveau, cette tarte à la crème qui revient encore et toujours
Soyez gentil de rependre la lecture de l'évangile de Matthieu et d'y lire la totalité du passage concernant l'épisode de la cananéenne et vous y verrez que si Jésus le dit , ce n'est pas ce qu'il fait puisqu' Il accéde à la demande la mère et guérit sa fille qui, entre nous soi-dit et une fois pour toute, n'est pas plus juive que sa mère. C'est aussi en terme d'enseignement oublier le passage de la samaritaine (Jean 4:1-38) et celui de la guérison du serviteur du centurion (Luc 7: 1-10) et il y en a d'autres...
a écrit : Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu 15,21-28.
Jésus s'était retiré vers la région de Tyr et de Sidon.
Voici qu'une Cananéenne, venue de ces territoires, criait : « Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David ! Ma fille est tourmentée par un démon. »
Mais il ne lui répondit rien. Les disciples s'approchèrent pour lui demander : « Donne-lui satisfaction, car elle nous poursuit de ses cris ! »
Jésus répondit : « Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël. »
Mais elle vint se prosterner devant lui : « Seigneur, viens à mon secours ! »
Il répondit : « Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens. -
C'est vrai, Seigneur, reprit-elle ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. »
Jésus répondit : « Femme, ta foi est grande, que tout se fasse pour toi comme tu le veux ! » Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 03 juin 2020, 10:24

Message par Gorgonzola »

slamani a écrit :
03 juin 2020, 09:05
Matthieu 15
24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Matthieu 10
5Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…


Selon la Bible, Jésus affirme qu'il était envoyé uniquement aux brebis perdues de la maison d'Israël. Le Coran le confirme aussi:


Et (Allah) lui enseignera l' écriture, la sagesse, la Thora et l' Évangile, et Il sera le messager aux enfants d' Israël,..(Coran, 3 : 48-51).
Vous ne savez pas ce qu'est ou ce qu'englobe la maison d'Israël.
Le Salut vient des juifs (Jean 4:22)
Le Salut n'est pas que pour les juifs et il est venu par un juif.
Le destin du peuple hébreu est pour l'humanité toute entière.

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 04 juin 2020, 13:48

Message par slamani »

Athanase a écrit :
03 juin 2020, 09:17
De nouveau, cette tarte à la crème qui revient encore et toujours
Soyez gentil de rependre la lecture de l'évangile de Matthieu et d'y lire la totalité du passage concernant l'épisode de la cananéenne et vous y verrez que si Jésus le dit , ce n'est pas ce qu'il fait puisqu' Il accéde à la demande la mère et guérit sa fille qui, entre nous soi-dit et une fois pour toute, n'est pas plus juive que sa mère. C'est aussi en terme d'enseignement oublier le passage de la samaritaine (Jean 4:1-38) et celui de la guérison du serviteur du centurion (Luc 7: 1-10) et il y en a d'autres...
Le fait que Jésus a guérit la fille, cela prouve que le message de Jésus était universel ?

Jésus a dit qu'il été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Cela prouve que sa "prêche" concerne uniquement les Juifs.

Matthieu 10
…22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu

Ajouté 8 minutes 49 secondes après :
Gorgonzola a écrit :
03 juin 2020, 10:24
Vous ne savez pas ce qu'est ou ce qu'englobe la maison d'Israël.
Le Salut vient des juifs (Jean 4:22)
Le Salut n'est pas que pour les juifs et il est venu par un juif.
Le destin du peuple hébreu est pour l'humanité toute entière.
Plusieurs disciples de Jésus ont appliqué ses consignes :

Actes 11
19Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs

Si le message de Jésus était destiné pour toute l'humanité, ses disciples seraient les premiers à l'appliquer.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 05 juin 2020, 04:10

Message par Athanase »

a écrit :Le fait que Jésus a guérit la fille, cela prouve que le message de Jésus était universel ?
bien sûr, de même que les autres passages comme celui du possédé de la décapole qui est un territoire non juive où sont élevés des porcs. Donc si Jésus va en territoire païen guérir un possédé c'est bien que son message ne se limite pas au peuple ni au territoire juif.
a écrit :01 Ils arrivèrent sur l’autre rive, de l’autre côté de la mer de Galilée, dans le pays des Géraséniens.
02 Comme Jésus sortait de la barque, aussitôt un homme possédé d’un esprit impur s’avança depuis les tombes à sa rencontre ;
03 il habitait dans les tombeaux et personne ne pouvait plus l’attacher, même avec une chaîne ;
04 en effet on l’avait souvent attaché avec des fers aux pieds et des chaînes, mais il avait rompu les chaînes, brisé les fers, et personne ne pouvait le maîtriser.
05 Sans arrêt, nuit et jour, il était parmi les tombeaux et sur les collines, à crier, et à se blesser avec des pierres.
06 Voyant Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui
07 et cria d’une voix forte : « Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très-Haut ? Je t’adjure par Dieu, ne me tourmente pas ! »
08 Jésus lui disait en effet : « Esprit impur, sors de cet homme ! »
09 Et il lui demandait : « Quel est ton nom ? » L’homme lui dit : « Mon nom est Légion, car nous sommes beaucoup. »
10 Et ils suppliaient Jésus avec insistance de ne pas les chasser en dehors du pays.
11 Or, il y avait là, du côté de la colline, un grand troupeau de porcs qui cherchait sa nourriture.
12 Alors, les esprits impurs supplièrent Jésus : « Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. »
13 Il le leur permit. Ils sortirent alors de l’homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans la mer : il y avait environ deux mille porcs, et ils se noyaient dans la mer.
14 Ceux qui les gardaient prirent la fuite, ils annoncèrent la nouvelle dans la ville et dans la campagne, et les gens vinrent voir ce qui s’était passé.
15 Ils arrivent auprès de Jésus, ils voient le possédé assis, habillé, et revenu à la raison, lui qui avait eu la légion de démons, et ils furent saisis de crainte.
16 Ceux qui avaient vu tout cela leur racontèrent l’histoire du possédé et ce qui était arrivé aux porcs.
17 Alors ils se mirent à supplier Jésus de quitter leur territoire.
18 Comme Jésus remontait dans la barque, le possédé le suppliait de pouvoir être avec lui.
19 Il n’y consentit pas, mais il lui dit : « Rentre à la maison, auprès des tiens, annonce-leur tout ce que le Seigneur a fait pour toi dans sa miséricorde. »
20 Alors l’homme s’en alla, il se mit à proclamer dans la région de la Décapole ce que Jésus avait fait pour lui, et tout le monde était dans l’admiration.
les apôtres non plus ne sont pas en reste:
Actes8
a écrit :12 Mais quand ils crurent Philippe qui annonçait la Bonne Nouvelle concernant le règne de Dieu et le nom de Jésus Christ, hommes et femmes se firent baptiser.
13 Simon lui-même devint croyant et, après avoir reçu le baptême, il ne quittait plus Philippe ; voyant les signes et les actes de grande puissance qui se produisaient, il était stupéfait.
14 Les Apôtres, restés à Jérusalem, apprirent que la Samarie avait accueilli la parole de Dieu. Alors ils y envoyèrent Pierre et Jean.
15 À leur arrivée, ceux-ci prièrent pour ces Samaritains afin qu’ils reçoivent l’Esprit Saint ;
16 en effet, l’Esprit n’était encore descendu sur aucun d’entre eux : ils étaient seulement baptisés au nom du Seigneur Jésus.
17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent l’Esprit Saint.
Actes 10
a écrit :
44Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 45Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 46Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit: 47Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous? 48Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.
a écrit :Si le message de Jésus était destiné pour toute l'humanité, ses disciples seraient les premiers à l'appliquer.
et c'est bien ce qu'ils ont puisque pour la plupart ils sont morts en martyr après avoir prêché la foi en Christ bien loin de Jérusalem.

Je m'interroge souvent sur la volonté de certains de toujours vouloir faire de Jésus un prophète juif s'adressant seulement à son peuple, j'y vois comme un tentative de minimiser la foi chrétienne en faisant reposer son universalisme sur une erreur sinon une infidélité à la parole même du Christ. Or comme l'a précisé Gorgonzola, si le salut vient bien des juifs, Israël n'en est que le point de départ que Dieu a préparé depuis les origines pour l'avènement puis la diffusion de la bonne nouvelle de Jésus-Christ pour le monde.

Jean 4
a écrit : 21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 05 juin 2020, 11:58

Message par Gorgonzola »

slamani a écrit :
04 juin 2020, 13:56
Plusieurs disciples de Jésus ont appliqué ses consignes :

Actes 11
19Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs

Si le message de Jésus était destiné pour toute l'humanité, ses disciples seraient les premiers à l'appliquer.
Voici le verset qui suit (Actes 9:20) :
Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressèrent aussi aux Grecs, et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit

Marc 16:15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Luc 24:46-47

Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

Actes 1:8
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 10 juin 2020, 04:47

Message par ESTHER1 »

ETIENNE n' est pas mort pour RIEN. A notre époque , on parle encore de lui . Il était un " révélateur " porteur d' un puissant témoignage.

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 10 juin 2020, 21:45

Message par JPG »

ESTHER1 a écrit :
10 juin 2020, 04:47
ETIENNE n' est pas mort pour RIEN. A notre époque , on parle encore de lui . Il était un " révélateur " porteur d' un puissant témoignage.
Un disciple ne meure jamais pour rien; aujourd'hui, un criminel qui meure est porté en gloire ... criss de marde. Le monde est tellement perdue.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

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