Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

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JPG

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 17 mai 2020, 19:45

Message par JPG »

Pour le temps de sa présence ... ensuite, après son élévation vers les cieux, il les envois vers quiconque voudrait les recevoir et vers ceux que le Père grâcie. Référence, la vision de Pierre sur le toit.
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

Saint Glinglin

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 01:10

Message par Saint Glinglin »

JPG a écrit :
17 mai 2020, 19:45
Référence, la vision de Pierre sur le toit.
Kézaco ?

Athanase

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 04:05

Message par Athanase »

Saint Glinglin a écrit :
18 mai 2020, 01:10
Kézaco ?
Actes 10:9-16
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 04:35

Message par Saint Glinglin »

Ah oui.

Et donc, selon l'auteur des Actes, Jésus envoyant ses apôtres sur les routes a oublié de leur donner des instructions sur la nourriture.

Est-ce que l'apôtre Pierre dormait lorsque que Jésus a dit ça :

Mc 7.15 Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.

Notons que cet Evangile de Marc est censé avoir été dicté par Pierre....

Gorgonzola

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 05:01

Message par Gorgonzola »

Pour répondre au sujet :

Matthieu 28 :
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


Marc 16 :
15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.

Seleucide

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 05:36

Message par Seleucide »

Gorgonzola a écrit :
18 mai 2020, 05:01
Pour répondre au sujet :

Matthieu 28 :
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


Marc 16 :
15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
C'est un récit post-pascal que l'historien a peine à considérer, mais ça peut valoir pour le croyant.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Athanase

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 05:38

Message par Athanase »

a écrit :Est-ce que l'apôtre Pierre dormait lorsque que Jésus a dit ça :
non mais dans le verset 18 il est évident qu'ils n'ont compris ce que Jésus leur disait.
a écrit :18 Alors il leur dit : « Êtes-vous donc sans intelligence, vous aussi ? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur,
19 parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? » C’est ainsi que Jésus déclarait purs tous les aliments.
et ils ne sont pas les seuls:
a écrit :Matthieu 15
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?…
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 05:43

Message par Saint Glinglin »

Athanase a écrit :
18 mai 2020, 05:38
non mais dans le verset 18 il est évident qu'ils n'ont compris ce que Jésus leur disait.
Ah oui ?

Ac 10.13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
10.14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.

Athanase

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 06:22

Message par Athanase »

je parlais du passage où jesus dit que ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le souille, pas d'actes 10.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Ecrit le 18 mai 2020, 06:29

Message par Saint Glinglin »

Mais si Pierre l'a compris, pourquoi n'est-il pas au courant dans les Actes ?

Seleucide

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 06:55

Message par Seleucide »

Saint Glinglin a écrit :
18 mai 2020, 06:29
Mais si Pierre l'a compris, pourquoi n'est-il pas au courant dans les Actes ?
Parce que ce récit n'est pas dans l'évangile de Luc.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Ecrit le 18 mai 2020, 07:03

Message par Saint Glinglin »

Luc aurait donc rejeté une instruction simple de JC pour la remplacer par une vision de Pierre ?

A moins que cette instruction dans Marc et Matthieu soit postérieure à la publication de Luc.

Notons que cette attaque contre la casherout aurait dû valoir une tache à l'Agneau sans tache.

Seleucide

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 07:10

Message par Seleucide »

Saint Glinglin a écrit :
18 mai 2020, 07:03
Luc aurait donc rejeté une instruction simple de JC pour la remplacer par une vision de Pierre ?
Je suppose, oui.
Saint Glinglin a écrit :
18 mai 2020, 07:03
A moins que cette instruction dans Marc et Matthieu soit postérieure à la publication de Luc.
C'est une spéculation.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 07:30

Message par Saint Glinglin »

Luc, plus rationnel que les autres, élimine la tempête apaisée et la marche sur les eaux.

Et il irait inventer une telle vision pour remplacer une instruction simple ?

Gorgonzola

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Re: Jésus est il envoyé pour israel ou le monde ?

Ecrit le 18 mai 2020, 08:29

Message par Gorgonzola »

Gorgonzola a écrit :Matthieu 28 :
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Marc 16 :
15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Seleucide a écrit :
18 mai 2020, 05:36
C'est un récit post-pascal que l'historien a peine à considérer, mais ça peut valoir pour le croyant.
Voulez-vous dire que ces versets ont été rajoutés sans que cela soit parole de Jésus ?

C'est vrai que pour les historiens la résurrection et l'ascension ne sont pas à prendre en ligne de compte. Mais sans être croyant, on peut considérer que donner sa vie son corps et son sang en étant crucifié nu alors qu'on est innocent peut inspirer une réflexion sur l'étendu de cet acte exceptionnel et unique dans l'histoire de l'humanité, à savoir une peu probable limitation géographique ou temporelle.

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