Comprendre l'Islam

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 02:20

Message par prisca

Gorgonzola a écrit :
05 sept. 2019, 14:35
Etonnant ce sujet qui vire à la détention de l'arme atomique par l'Iran qui veut rayer Israël de la carte. Mais assez révélateur de ce qu'est l'islam qui est prêt à se doter des armes les plus destructrices pour diffuser la joie et la paix de son message surtout chez les juifs.

Pour répondre au sujet l'islam c'est ce qui reste du polythéisme arabe que pratiquaient les bédouins du désert. Même si ce polythéisme s'est inspiré de ce qui l'entourait (judaïsme et christianisme) pour devenir monothéisme, il n'en reste pas moins un cri de douleur et de désespoir de l'homme sans Dieu qui ère dans le désert à adorer une pierre et qui ne comprend pas pourquoi le dieu défini par le coran est à ce point absent.

Mahomet n'a certainement pas convaincu les intellectuels arabes et juifs de son époque. Il était entouré de bédouins rustres incultes et influençables qu'il a très facilement converti à sa nouvelle religion prônant la guerre sous forme de jihad divin. Les califes qui ont suivi ont bien flairé le filon pour tenir une population sous emprise. Et cela dure encore jusqu'à nos jours, les pays musulmans auront beau élire un nouveau chef "spirituel", ils resteront prisonniers de l'islam. Un état psychologique qui peut aller jusqu'au délire schizophrénique paranoïaque. Les musulmans en pays arabe en ont assez de l'islam. Ils veulent être libre mais leur omerta et leur obsession de l'espionnage qui dénoncerait une "infidélité" les inhibe au point que leur soumission est devenu une résignation.

Dieu n'est pas dans le coran. C'est une image taillée qui a pris forme, une forme humaine guerrière et revancharde qui s'est elle-même corrompue par la résignation de reconnaître le seul vrai Dieu de la bible, prête à faire payer n'importe qui sous n'importe quel prétexte conséquence de l'absence de ce Dieu Père et Fils.
Dieu est dans le Coran, bien sûr.

Comprendre l'Islam c'est comprendre que Dieu agit en fonction de nos comportements et contourne l'autoritarisme de certains pour donner à d'autres la foi, directement, sans passer par eux, eux qui ont mis en place le Christianisme avec beaucoup de moyens, puisque c'est l'empereur Constantin, qui a été lui bénéficiaire de la rançon payée, la rançon étant le sacrifice de Jésus.


Voilà de quelle manière Dieu a utilisé certains hommes pour arriver à ses fins déjà pour commencer, puisque le Christianisme est né avec force de stratégie, puisqu'il faut considérer le Sacrifice de Jésus non pas comme un don de Jésus à Dieu, mais un don de Jésus au monde.

C'est Dieu qui donne son Fils au monde, et non pas Dieu qui donne son Fils pour en retour pardonner au monde.

Jésus qui a les pouvoirs de Dieu pouvait très bien ne pas laisser ces hommes l'approcher, d'un revers de main, ils partaient dans les astres si Jésus le veut.

Mais Jésus veut que tout se passe ainsi parce qu'il faut que nous prenions connaissance de la Bible et ce n'est que grâce à son Sacrifice.

Nous sommes d'accord que c'est la Bible qui dirige les débats ?

Sans la Bible, pas de religion, que de l'athéisme car quand bien même les Juifs apprennent les lois, et s'ils transmettent de génération en génération les lois, ce sont les leurs, et s'ils vivent en l'autarcie, eux se conforment aux lois, mais le reste du monde ne se sent pas concerné, pire encore, le reste du monde ne connait pas les lois puisque ce qui l'emporte c'est la loi du plus fort, et autant Dieu s'est montré drastique pour son peuple lorsqu'il fut dans le désert qu'il faut prendre conscience que les Juifs peuvent tout aussi bien renoncer mêmes aux lois et redevenir ceux qu'ils furent, du temps de pharaon, la terre devient une vaste anarchie ou personne ne sait comment être dirigé ni se diriger soi même.

La Bible est la clé qui ouvre la porte du Paradis, elle nous enseigne sur tout ce qui fait débat depuis l'origine, jusqu'à ce qui se produira dans notre futur.

Mais Rome fait obstruction à sa divulgation, donc Jésus s'est porté rançon par son Sacrifice afin de libérer les premiers Chrétiens otages et le prix de la rançon c'est l'empereur Constantin qui l'a perçue en s'élevant lui au rang de suprême Auguste alors qu'il n'était avant qu'un empereur faisant partie de la tétrarchie relégué au rang de petit empereur de Bretagne en Gaule.

Donc Constantin est monté dans les sondages si on peut dire, il a fait fureur si on peut dire comme son homologue du reich et il a dit "oui" au culte Chrétien avec cependant le droit de regard sur la manière dont la Bible est interprétée. Car Constantin est un mégalomane, un empereur paien, donc inutile de pavoiser devant lui, il est juste un pion sur l'échiquier de Dieu.

C'est lui qui mène les débats au premier Concile, mais au moins la Bible nait, et les gens peuvent se soigner de la maladie du péché.

C'est la raison du Sacrifice de Jésus et non pas ce qu'ils en disent, à savoir que Dieu, face à un monde résolument "très méchant" a fait porter tous les péchés sur son Fils offert sur l'autel des Sacrifices afin que par son sang, Dieu pardonne aux hommes.

Cette façon de voir est celle de Constantin, païen, mais pas chrétienne.

Jésus connait l'avenir n'est ce pas ? Donc Jésus modifie le futur en incitant l'empereur Constantin par la vision qu'Il lui a fait apparaître dans le ciel.

Vous connaissez l'histoire ? Celle de la vision de Constantin.

Et bien Jésus l'a appâté par cette vision pour l'inciter à trouver l'occasion trop belle pour que tout le monde sache que Jésus, demi Dieu puisque né d'une humaine et de Dieu des Juifs, lui a tendu la main.

Vous êtes d'accord pour dire que les Chrétiens étaient tués ? dans les arènes, partout dans l'empire ?

Vous êtes d'accord pour dire que les Romains ne voulaient pas du Christianisme car Dieu des Chrétiens semblait être plus fort que leurs dieux à eux, les Jupiter, les Zeus ? et leur faisait de l'ombre donc par égo ils tuaient les chrétiens pour les faire taire, car eux semblaient adorer des dieux de pacotille à côté de Dieu immense qui envoie son fils qui fait de grands prodiges, qui marchent sur les eaux, qui fait ressusciter les morts, car l'histoire a fait grand bruit dans Rome, par César le premier qui a laissé la nouvelle se répandre.

Le sacrifice de Jésus a donné à Constantin l'occasion de trouver un moyen de se hisser lui car la vision dans le ciel prouve qu'il est lui un empereur au dessus des autres, voilà que Jésus des Chrétiens lui dit "avec ce signe tu vaincras" donc enthousiaste, Constantin décide par l'édit de Milan d'accorder à tous la liberté de culte, et construit la cité du Vatican, réunit les 318 évêques chrétiens, et dirige les débats, c'est la naissance du catholicisme, et le but est atteint, la Bible peut paraître et avec elles les gens vont pouvoir connaitre la PAROLE DE DIEU salvatrice, bienfaitrice, car le principe étant que celui qui croit en Jésus, écoute SA PAROLE, la met en pratique, DIEU en retour le métamorphose et le ressuscite au dernier Jour.

Donc "écouter la Parole de DIEU" c'est par la Bible il n'y a pas d'autre possibilité.

Les écrits restent, les paroles s'envolent, lorsqu'elles ne sont pas déformées.

Donc vous avez la preuve que Jésus agit en fonction des événements du futur puisqu'il faut donner à "rançon" tout son véritable sens, abandonner l'idée que Dieu est celui qui fait un chantage, ce serait très outrageant de le penser, blasphématoire, et donc une fois que le Christianisme prend racine et que la Bible apparaît, et c'est ce qui est le plus important, que la Parole de Dieu se répande, le Coran lui peut à son tour apparaître puisque le Coran relate les faits bibliques lesquels nous ne pouvons connaitre que grâce à Jésus qui a donné la libération de la Parole de Dieu par la parution de la Bible.

Mais toujours est il que ce n'est pas pour autant que les Romains changent du point de vue de leurs idées païennes, et qu'ils sont toujours très difficiles à vivre, les arabophones font les frais d'un manque de tolérance de leur part, et que le Coran est nécessaire et il prend un moyen détourné pour inciter les arabophones à prendre la Bible comme leur Livre de chevet d'excellence pour avoir la joie de tout comprendre sur ce que Dieu veut leur apprendre.

La Bible et le Coran appartiennent au monde entier, puisque la Parole de Dieu s'adresse à chacun de ses enfants.

Donc il faut passer par la compréhension du Sacrifice de Jésus pour comprendre l'Islam.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 03:31

Message par Gorgonzola

prisca a écrit :
07 sept. 2019, 02:20
Dieu est dans le Coran, bien sûr.
Le coran contient un dieu païen vestige du polythéisme arabe.

Le coran est un livre d'arabes pour les arabes avec son dieu païen et ses cultes et rites de l'Arabie.

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 03:43

Message par prisca

Gorgonzola a écrit :
07 sept. 2019, 03:31
Le coran contient un dieu païen vestige du polythéisme arabe.

Le coran est un livre d'arabes pour les arabes avec son dieu païen et ses cultes et rites de l'Arabie.
Ce que vous dites n'est pas novateur, c'est ce que vous dites tout le temps sans tenir compte d'aucun de mes propos.

Vous outragez des gens pour rien et vous ne tenez pas compte que Jésus veut rassembler toutes les brebis.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 04:19

Message par amalikost

prisca a écrit :
07 sept. 2019, 03:43
Ce que vous dites n'est pas novateur, c'est ce que vous dites tout le temps sans tenir compte d'aucun de mes propos.

Vous outragez des gens pour rien et vous ne tenez pas compte que Jésus veut rassembler toutes les brebis.
On n outrage rien du tout : les musulmans peuvent très bien se convertir en devenant catholiques , étape nécessaire , même si non suffisante pour faire partie des brebis du Christ

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 04:26

Message par prisca

amalikost a écrit :
07 sept. 2019, 04:19
On n outrage rien du tout : les musulmans peuvent très bien se convertir en devenant catholiques , étape nécessaire , même si non suffisante pour faire partie des brebis du Christ

Non ils ne doivent pas se convertir car Jésus refuse qu'ils le fassent Marc 4 "10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés."

Si Jésus qui est Dieu et Dieu qui est Allah a fait surgir un livre pour eux, c'est pour ne pas qu'ils se convertissent au Catholicisme justement, car le catholicisme ne prêche pas convenablement, et comme ils ne sont pas éduqués correctement, ils risquent la mort de leur âme et ne vont pas au Paradis donc.

Donc Jésus a pris un autre chemin pour les inciter à Le suivre et c'est par le Coran.

Maintenant si les Musulmans refusent de suivre Jésus, ils n'iront pas au Paradis, c'est de leur choix car le Coran est clair, le Coran dit qu'il vient confirmer les Livres avant Lui, donc au même titre que quiconque les Musulmans doivent tenir leur foi sur l'Evangile.

S'ils ne le font pas, tant pis pour eux.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 04:32

Message par amalikost

prisca a écrit :
07 sept. 2019, 04:26
Non ils ne doivent pas se convertir car Jésus refuse qu'ils le fassent
Quoi ?

Jésus refuse la conversion ? Encore un de tes mensonges !

Lis bien ce que dit Jésus :

"Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez pas et si vous ne devenez pas comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux." ( Matthieu 18:3 )
Modifié en dernier par amalikost le 07 sept. 2019, 04:41, modifié 1 fois.

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 04:37

Message par prisca

amalikost a écrit :
07 sept. 2019, 04:32
Quoi ?

Jésus refuse la conversion ? Encore un de tes mensonges !

Lis bien ce que dit Jésus :

"Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez pas et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux." ( Matthieu 18:3 )

Il faut se convertir au Christianisme mais pas au Catholicisme.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 04:46

Message par amalikost

prisca a écrit :
07 sept. 2019, 04:37
Il faut se convertir au Christianisme mais pas au Catholicisme.
Non , tu as dit que Jésus n appelait pas à la conversion les musulmans . Ne m embobine pas


Tu prétends que Jésus ait montré le coran aux musulmans , ce qui est faux pour eux , et ce qui est faux pour nous . Donc ou est ton témoignage ?

Les milliers de contradictions entre la bible et el coran montrent bel et bien que les auteurs aient repris le personnage mais leur ont donné une autre histoire qui n a rien à voir et qui et faussée

Exemple : dire "Dieu n est pas le messie" .. Cela vient de l Eglise catholqiue .. Mais que c ets une version tronquée ; c est "on doit formuler "le messie est Dieu et pas Dieu est le messie"

Quel était l intérêt de reprendre un discours HUMAIN et de le tronquer , et ensuite de prétendre que cela vient de dieu ?

La falsification ... rien d autre


Quel était l intéret , lorsque dans les évangiles Jésus di "Ne jugez pas" , alors que dans le coran , on fait dire à allah qu il permet à Mahomet de juger ?

Le coran a été rédigé uniquement par HAINE contre tout le genre chrétien et contre le Christ


Les différences dans le coran envers le nouveau testament , ne se résument pas UNIQUEMENT à la crucifixion ou à la divinité du christ , mais à tout le message du Christ , mème certains messages qu auraient pu dire "un messager d allah" . N est ce pas ala preuve que ce que les auteurs voulaient , c était un faux prophète ?

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 05:13

Message par prisca

amalikost a écrit :
07 sept. 2019, 04:46
Non , tu as dit que Jésus n appelait pas à la conversion les musulmans . Ne m embobine pas


Tu prétends que Jésus ait montré le coran aux musulmans , ce qui est faux pour eux , et ce qui est faux pour nous . Donc ou est ton témoignage ?

Les milliers de contradictions entre la bible et el coran montrent bel et bien que les auteurs aient repris le personnage mais leur ont donné une autre histoire qui n a rien à voir et qui et faussée

Exemple : dire "Dieu n est pas le messie" .. Cela vient de l Eglise catholqiue .. Mais que c ets une version tronquée ; c est "on doit formuler "le messie est Dieu et pas Dieu est le messie"

Quel était l intérêt de reprendre un discours HUMAIN et de le tronquer , et ensuite de prétendre que cela vient de dieu ?

La falsification ... rien d autre


Quel était l intéret , lorsque dans les évangiles Jésus di "Ne jugeez pas" , alors que dans le coran , on fait dire à allah qu il permet à Mahomet de juger ?

Le coran a été rédigé uniquement par HAINE contre tout le genre chrétien et contre le Christ


Les diiférences dans le coran envers le nouveau testament , ne se résument pas UNIQUEMENT à la crucificion ou à la divinité du christ , mais à tout le message du Christ , meme certains messages qu auraient pu dire "un messager d allah"

Le Chemin, la Vérité passent par Jésus il n'y a aucun autre moyen pour accéder à la Vie, c'est ce que je dis.

Pour amener les arabophones au Salut qui ne passe que par Jésus, Jésus qui est Dieu et Dieu qui est Allah ne les incite pas à se convertir au catholicisme car le catholicisme ne prêche pas correctement et donc il ne faut pas qu'ils se convertissent comme Jésus le dit en Marc car Jésus utilise la parabole du Semeur laquelle dit que le Semeur sème mais en chemin Satan prend la semence et la dérobe.

Les Juifs qui écoutent Jésus ensuite parlent à part à Jésus pour lui demander pourquoi Jésus ne dit pas clairement ce qu'Il entend par la parabole du Semeur qui est laissée donc libre d'interprétation car une parabole est une image et peut être comprise de plusieurs façons.

Jésus leur dit qu'à eux Juifs tout leur est dit en clair mais qu'aux gens du dehors, Jésus parle en paraboles afin que Satan ne le comprend pas, et ainsi Satan ne prend pas sa Parole pour en tirer profit pour lui.

Le Semeur est Jésus, la semence est sa Parole, et sa Parole est prise, transformée, et renfermée d'autorité par des gens qui ont un esprit à vouloir plutôt tirer profit pour eux (Satan) que de dire la Parole de Jésus pour guérir.

Donc Marc 4 est clair, Jésus 12" afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés."

Les gens du dehors sont les paiens, les gens du dedans par analogie sont les Juifs.

Donc les paiens en lisant ils voient mais ne voient pas bien clair, en entendant ils entendent mais ce n'est toujours pas très clair, de cette manière, les paiens sont hésitants, et ils se convertiront pas, pas à quoi, pas au Christianisme, puisque Jésus vient pour sauver le monde et c'est le Christianisme qui sauve le monde, mais il ne faut pas qu'ils se convertissent, les paiens, au catholicisme naissant, car là la Parole est tenue prisonnière et ils se font autorité et tiennent ferme et serrée la religion afin que chacun s'oblige à croire ce qu'ils disent, mais comme ce qu'il dise est faux, les gens n'arrivent pas à se guérir du péché.

Comme Dieu pardonne les pécheurs, Dieu ne veut pas pardonner les pécheurs mais Dieu veut absoudre les pécheurs pour qu'ils aillent au Paradis.

Car ce que tu ne sais pas en outre puisque le catholicisme ne te l'a pas appris, pas de ta faute est qu'il y a "les morts" qui ressuscitent les premiers et réchappent à la seconde mort, donc ils voient leurs péchés pardonnés mais pas pour aller à la Vie mais pour réchapper à la seconde mort, à la pire sentence, donc c'est en ce sens là que Jésus dit, "de peur qu'ils ne se convertissent et que les péchés ne leur soient pardonnés".


Du fait que les gens se convertissent au catholicisme, automatiquement ils sont pécheurs et le restent jusqu'à leur mort, puisque ce qu'ils apprennent n'est que du mensonge, donc comment peuvent ils se guérir s'ils n'ont pas été dignement enseignés ?
amalikost a écrit :
On n outrage rien du tout : les musulmans peuvent très bien se convertir en devenant catholiques , étape nécessaire , même si non suffisante pour faire partie des brebis du Christ
prisca a écrit : Non ils ne doivent pas se convertir car Jésus refuse qu'ils le fassent
Tu as parlé de catholicisme, et je t'ai répondu en fonction de ton message.

Et il est contre indiqué à un Musulman de devenir catholique donc je suis contre, je suis claire, je te le dis, car le catholicisme n'est pas un bon enseignant dans la foi puisqu'ils ont la vérité manifestée mais la garde captive comme Paul le dit en Romains 1, ou autrement dit : ce sont des menteurs.

Les musulmans ne doivent pas se convertir au catholicisme menteur.


C'est assez clair ?

Si tu avais écrit : "les musulmans peuvent très bien se convertir en devenant non pas chrétiens puisqu'ils sont musulmans, mais en devenant "croyant en Jésus, écoutant sa Parole, la mettant en pratique" là je t'aurais dit : oui, il faut qu'ils se convertissent pour dire qu'ils doivent changer leur foi pour la rendre conforme à la Parole d'Allah qui les incite à tenir leur foi sur les Livres parus auparavant c à d Thora et Evangile.

Pour le contenu du Coran lui même, ce n'est pas le sujet, et si tu veux parler de son contenu, tu cherches des sujets existants où tu veux soulever des versets qui te paraissent contradictoire avec la foi en Dieu et nous en parlons là bas, ou alors tu crées des sujets à cet effet pour en parler, et je te suivrais.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 05:57

Message par amalikost

prisca a écrit :
07 sept. 2019, 05:13


Pour amener les arabophones au Salut qui ne passe que par Jésus, Jésus qui est Dieu et Dieu qui est Allah ne les incite pas à se convertir au catholicisme car le catholicisme ne prêche pas correctement et donc il ne faut pas qu'ils se convertissent comme Jésus le dit en Marc car Jésus utilise la parabole du Semeur laquelle dit que le Semeur sème mais en chemin Satan prend la semence et la dérobe.
D une part , cela résume ta position raciste :
pour toi les arabophones sont non-chrétiens .
Les arabophones ne sont pas que des algériens et des marocains , ma chère prisca . Dans d autres pays on trouve bel et bien des arabophones chrétiens , et même catholiques !


Ensuite , tu es qui pour juger le catholicisme ?
Es tu meilleure que Jésus ?


prisca a écrit : Du fait que les gens se convertissent au catholicisme, automatiquement ils sont pécheurs et le restent jusqu'à leur mort,
Pourquoi ?




prisca a écrit : Si tu avais écrit : "les musulmans peuvent très bien se convertir en devenant non pas chrétiens puisqu'ils sont musulmans, mais en devenant "croyant en Jésus, écoutant sa Parole, la mettant en pratique" là je t'aurais dit : oui, il faut qu'ils se convertissent pour dire qu'ils doivent changer leur foi pour la rendre conforme à la Parole d'Allah qui les incite à tenir leur foi sur les Livres parus auparavant c à d Thora et Evangile.
Erreur , prisca : Jésus a confié les clés du royaume des cieux à Saint Piere . C est lui même qui le dit dans les évangiles
Et comme il faut respecter l ensemble des versets et non pas une parties , cela implique , qu il faut passer par Saint Pierre pour pouvoir croire en Jésus

D ailleurs ce serait quand même louche , une personne qui dirait "je crois en Jésus mais pas en Saint Pierre" , n est ce pas ?
prisca a écrit : Pour le contenu du Coran lui même, ce n'est pas le sujet
Comment cela ce n est pas le sujet ?
Tu veux parles des musulmans sans le contenu crapuleux du coran dont les auteurs ont rivalisé d ingéniosité pour falsifier ?

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 08:22

Message par Gorgonzola

prisca a écrit :
07 sept. 2019, 03:43
Ce que vous dites n'est pas novateur
Novateur ou pas c'est la vérité.

prisca a écrit :
07 sept. 2019, 03:43
c'est ce que vous dites tout le temps sans tenir compte d'aucun de mes propos.
Vos propos ne sont pas très pertinents et vous mélangez tout.
Vous faites votre propre bible en tournant et retournant les formulations comme bon vous semble.

prisca a écrit :
07 sept. 2019, 03:43
Vous outragez des gens pour rien et vous ne tenez pas compte que Jésus veut rassembler toutes les brebis.
..par son sacrifice. Jésus n'est pas un dieu païen sorti de l'imagination d'un ou plusieurs hommes, il a été le Verbe fait chair. Ce n'est pas rien..

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 09:57

Message par prisca

Je ne crois pas à saint Pierre, je crois en Jésus.

Et aucune clé n'a été confiée à Pierre, c'est le catholicisme qui le dit, pas la Bible.

Jésus est Dieu à 100 % mais pour que la Bible apparaisse car Rome fait obstruction, Jésus a dû s'abaisser pour que l'empereur Constantin voit en lui l'archétype du demi Dieu et que le symbole qu'il a matérialisé sur son casque pour en faire son emblême soit porteur pour lui d'une unification des deux pôles, le pôle paien de son empire voit qu'il a dans son palmarès un nouveau demi Dieu, Jésus, et l'autre pôle, Chrétien, lui voit qu'il est de toutes les attentions car Jésus vient le visiter.

Vous lisez la Bible mais en fait vous ne la comprenez pas.

Vous voyez marqué "rançon" mais pour vous Jésus a payé à notre place par son Sacrifice afin que nous nous ayons le pardon.

Alors que oui nous l'aurons le Pardon, mais à la condition de nous nourrir de la Bible et non pas parce que Jésus est porté sur la Croix.

Jésus nous offre la VIE éternelle car la Bible elle est nourricière et c'est en nous éduquant par elle que nous parvenons à faire mourir l'homme ancien et faire naitre l'homme nouveau.

Vous vous êtes pleins de contradictions.

Pour vous Dieu donne Jésus sur la Croix pour que nos péchés nous soient pardonnées.

Si Dieu veut nous pardonner nos péchés, Dieu le fait sans avoir besoin que Jésus soit offert en sacrifice, car vous oubliez que DIEU est DIEU et à ce titre DIEU n'a besoin de rien si Dieu veut pardonner, DIEU le fait.

Mais si Jésus s'est porté sur la Croix c'est pour servir de rançon et c'est pour libérer la PAROLE DE DIEU nourricière.

Pour la libérer il n'y a qu'un seul moyen, que Jésus se rabaisse.

Et se faire chair, c'est se rabaisser car c'est épouser notre condition de mortels.

Philippiens 2 - 8 "et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. "

C'est un stratège pour piéger ROME qui est comme l'EGYPTE oppresseur et qui ne laisse pas libres les CHRETIENS tout comme l'EGYPTE n'a pas laissés libres LES JUIFS.

Apocalypse 11:8
"Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."



Jésus a été crucifié une seconde fois.

1 Corinthiens 6:15
"Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !"

En péchant, les prêtres catholiques ont commis le pire impair qui soit, ils ont déshonoré Jésus et le monde a perdu confiance en l'Eglise, Jésus a prêché dans le désert, pour dire "pour rien" puisque sa Parole les gens ne l'écoutent plus du fait qu'elle est dite par des hommes qui sont sales par leurs faits d'homosexualité et pédophilie.

Ils ont crucifié Jésus une seconde fois, c'est pour cela que ROME est appelée au sens religieux SODOME et l'EGYPTE réunie car elle est celle qui oppresse les gens pour les tenir sous son joug, tout comme l'Egypte antique perverse.

Les mensonges proférés je peux tous vous les dire, et la vérité gardée captive aussi.

Paul parle des catholiques Romains par l'Epitre aux Romains 1

Il faut lire la Bible et se nourrir pour savoir la vérité.

  • 18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
    24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
    26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
    28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Etoiles Célestes

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 13:42

Message par Etoiles Célestes

prisca a écrit :
05 sept. 2019, 03:32
le Coran sert de rappel à la Bible,

Montre moi où le Coran rappel que Jésus Christ est mort pour nos péchés, et que le salut ne passe que par lui?!!!!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

omar13

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 13:48

Message par omar13

Etoiles Célestes a écrit :
07 sept. 2019, 13:42

Montre moi où le Coran rappel que Jésus Christ est mort pour nos péchés?!!!!

Bien a toi Etoiles Célestes, ce que tu demande a prisa, n'existe même pas dans ta bible, il existe le contraire:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »

La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Etoiles Célestes

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 07 sept. 2019, 13:54

Message par Etoiles Célestes

Désolé, mais tu es incapable d'analyser un propos des plus banales,
comme je l'ai démontré dans un autre topic, alors ne te lance pas dans l'analyse de la Bible... :stop:

D'autant plus que l'expérience m'a démontré que tu es de mauvaise foi,
même sous une analyse complète d'un verset remis dans son contexte,
à l'instar du paraclet, tu continues à nier et à t'aveugler tout seul, alors non,
je ne débattrai plus jamais avec toi.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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