Comprendre l'Islam

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 03:32

Message par prisca

Comprendre l'Islam c'est comprendre les circonstances qui ont mené à son existence.

Ce qui saute aux yeux c'est l'évidence d'un conflit opposant Rome conquérante et tous les peuples conquis ce qui a repoussé tous les conquis à ne pas vouloir de près ou de loin être mêles à une religion de leur pire ennemi, le Christianisme étant devenu la religion de leur oppresseur, la vindicte est tenace, elle se renforce au fil des ans, l'étau se resserre, le fossé est créé, pour le combler la tâche est ardue, voire impossible mais Jésus vient rassembler toutes ses brebis, les Arabes ne sont pas laissés pour compte, Allah leur manifeste leur soutien, quelques siècles après, mais il ne s'agit pas de grossir les rangs du Christianisme mais d'une toute nouvelle religion créée, afin de donner à tout ce peuple arabophone des consignes de vie déjà, et un rappel des livres parus avant, et des avertissements, tout ceci afin de les amener à la foi et au Salut.

Mais autant le Coran est vraiment orienté vers l'organisation d'une vie sous des cieux où l'environnement est hostile et précaire pour qui vit dans le désert puisque les arabophones à cette époque là sont surtout des nomades, la polygamie étant un moyen de survie de la tribu sachant que plusieurs femmes contriburont à l'expansion de la démographie, face aux décès dans un environnement difficile, donc ce qui vaut pour les pays arabophones ne vaut pas pour les autres pays qui connaissent d'autres cieux et le Coran est donc spécifiquement destiné aux arabophones, pour des raisons d'organisation dans la famille et la société tandis que l'Occident s'est organisé d'une autre façon, a pris ses principes sociétaux sur la Bible, il est incongru que des gens se convertissent à l'Islam alors qu'ils n'ont pas reçu les enseignements culturels.

La conversion à l'Islam pour des Occidentaux est un non-sens puisque si nous comprenons que Dieu vient rassembler les brebis d'une nation telle que la descendance d'Ismaël donc il ne s'agit pas d'une faible population mais d'une immense et illustre nation par Abraham, il va de soi que les Occidentaux eux sauront bien s'accorder avec l'oppresseur Romain puisqu'ils sont eux de même culture, tandis que les Orientaux qui ne voient pas d'un bon oeil le Christianisme non.

Déjà que le Christianisme ne fait pas des émules au sein même de l'Occident puisque les papes sont perçus comme étant très proches des rois et loin du peuple, les rois étant eux mêmes très mal perçus, il faut déjà que l'Occident puisse accéder à la foi et ce n'est pas gagné, donc il ne faut pas en rajouter, il vaut mieux ne pas tout scinder, ne pas laisser les araphones sans Dieu, et une religion pour eux adaptée, mais toutefois tournée vers le monde car d'une pierre deux coups, Dieu en a profité pour dire les 4 vérités au reste du monde, pour dire "le fond de sa pensée".

En cela le Coran est destiné à l'humanité, non pas pour se convertir à l'Islam c'est ridicule de le penser lorsqu'on est Occidental puisque le Coran est orienté vers une éducation spécialement adaptée aux arabophones et puisque le Coran sert de rappel à la Bible, donc l'Occidental au lieu de faire un détour par l'Islam pour aller à la Bible comme le demande Allah, il vaut mieux qu'il reste avec ses usages et qu'il aille à la Bible directement, c'est une question de bon sens.

Maintenant personne n'est obligé de se rallier à une communauté, la foi est individuelle, il suffit juste de croire convenablement.

Mais puisque le Coran est une synthèse sur l'agissement des Chrétiens et les Juifs puisque le Coran est prolixe sur ce point de vue là, il va de soi que les Chrétiens et les Juifs ont pour obligation de comprendre le Coran afin de savoir de quels faits ils sont l'objet de reproche et à ce titre, il va de soi aussi qu'ils doivent non pas se rapprocher des savants musulmans pour savoir pourquoi la colère contre eux est révélée puisque d'aventure ils savent que les savants arabophones ont toujours la rancune tenace puisque de simples versets sont interprétés à l'inverse de la Parole divine, je pense notamment au verset 4-157 et 65-5 pour ne citer qu'eux, mais il y en a bien d'autres.

Donc on peut en conclure qu'un Occidental a autant le droit que quiconque d'interpréter le Coran puisqu'il est engagé par Allah à comprendre les reproches à son encontre, ces reproches tels qu'ils sont relatés par les Musulmans eux mêmes ne sont pas éloquents puisque les Musulmans eux mêmes ne font que répéter "mécréants" mais pourquoi ? Mystère et boule de gomme, donc il faut pérégriner pour le savoir, et la tâche est ardue.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Inti

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 04:55

Message par Inti

Bravo Prisca, beau texte. Mais tu démontres surtout que Dieu c'est le principe d'organisation ( supérieur) d'une société selon des circonstances, particularismes et environnements spécifiques et non pas nécessairement le principe d'organisation du fait cosmique. Sinon pourquoi un principe spirituel créateur unique et une telle diversité" ou fragmentation idéologique? Dieu comme ordre moral et social pour réguler les affaires humaines tant matérielles que spirituelles ( morales, psychologiques). C'est censé.

Bref des cultures religieuses diverses pour relier les congénères. Crois tu qu'il est possible de penser que le fait cosmique ait pu s'organiser sans culture religieuse sachant que la culture religieuse et sa théorisation et conception du monde sont venues bien après l'organisation du spatio temporel? Bref dieu serait plus une culture religieuse sur l'ordre humain qu'un principe actif ou cause intelligente réelle au sein du fait cosmique?

La théologie serait une logique pas la logique ce qui expliquerait pourquoi y a dissensions idéologiques ( confessions multiples, athéisme, agnosticisme, pastafarisme...)et non pas logique uniforme et universelle. Tout le monde ne vient pas au monde croyant. C'est un acquis de culture religieuse. Tu as foi envers cette culture religieuse et ses enseignements, commandements pour l'ordre.

Comprendre l'islam, ses milieux et conditions d'émergence ou le christianisme ça revient aussi à comprendre le facteur d'émergence du fait religieux et divin. Tu en penses quoi? Et non je ne bombe pas le torse me frappant la poitrine comme tu disais à bragon et non je ne menacerai pas personne de "cassage de dents" comme bragon l'a fait en bon démocrate qu'il est! :wink: :hi:
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San Sanchez

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 05:37

Message par San Sanchez

Les Arabes avaient moult divinités avant l'islam, ils étaient polygames avant l'islam, les femmes arabes portaient le voile avant l'islam, les Arabes survivaient bien à leur environnement très très longtemps avant l'islam etc...

Inti

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 05:53

Message par Inti

San Sanchez a écrit :
05 sept. 2019, 05:37
Les Arabes avaient moult divinités avant l'islam, ils étaient polygames avant l'islam, les femmes arabes portaient le voile avant l'islam, les Arabes survivaient bien à leur environnement très très longtemps avant l'islam etc...
Ça prouve que rien ne naît de rien même en culture et que l'islam est un ordre moral et social qui s'est appuyé sur du "déjà établi" et n'est pas une vérité révélée parachutée du monde céleste. Une vision, un principe d'organisation culturelle avec une élite pour en " prendre soin". :hi:
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Teo

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 06:33

Message par Teo

De nos jours encore, les 3 bélligérants élus , Israelien, Arabe et Perse , se bouffent le nez pour des raisons justement d'amour-propre.

Aucun ne veut reconnaitre que Yahvé Dieu et Allah n'existent pas.

Vu que ces religions sont essentiellement basées sur l'amour de soi-même, donc, les autres humains ne sont pas concernés.

Ils se battent pour être reconnu comme étant ...LE PEUPLE ELU ...Titre valorisant qui permet beaucoup d'avantages : richesse, respectabilité, supériorité, domination, ect...

Sinon faut reconnaitre que le VRAI...VRAI...VRAI...monothéiste est le perse Zoroastre; mais vu qu'il s'est fait entuber par les polythéistes israelien&arabe; il a tout perdu...
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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 08:13

Message par RT2

prisca a écrit :
05 sept. 2019, 03:32

En cela le Coran est destiné à l'humanité, non pas pour se convertir à l'Islam
C'est d'un ridicule :hi:

prisca

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 08:43

Message par prisca

Inti a écrit :
05 sept. 2019, 04:55
Bravo Prisca, beau texte. Mais tu démontres surtout que Dieu c'est le principe d'organisation ( supérieur) d'une société selon des circonstances, particularismes et environnements spécifiques et non pas nécessairement le principe d'organisation du fait cosmique. Sinon pourquoi un principe spirituel créateur unique et une telle diversité" ou fragmentation idéologique? Dieu comme ordre moral et social pour réguler les affaires humaines tant matérielles que spirituelles ( morales, psychologiques). C'est censé.

Bref des cultures religieuses diverses pour relier les congénères. Crois tu qu'il est possible de penser que le fait cosmique ait pu s'organiser sans culture religieuse sachant que la culture religieuse et sa théorisation et conception du monde sont venues bien après l'organisation du spatio temporel? Bref dieu serait plus une culture religieuse sur l'ordre humain qu'un principe actif ou cause intelligente réelle au sein du fait cosmique?

La théologie serait une logique pas la logique ce qui expliquerait pourquoi y a dissensions idéologiques ( confessions multiples, athéisme, agnosticisme, pastafarisme...)et non pas logique uniforme et universelle. Tout le monde ne vient pas au monde croyant. C'est un acquis de culture religieuse. Tu as foi envers cette culture religieuse et ses enseignements, commandements pour l'ordre.

Comprendre l'islam, ses milieux et conditions d'émergence ou le christianisme ça revient aussi à comprendre le facteur d'émergence du fait religieux et divin. Tu en penses quoi? Et non je ne bombe pas le torse me frappant la poitrine comme tu disais à bragon et non je ne menacerai pas personne de "cassage de dents" comme bragon l'a fait en bon démocrate qu'il est! :wink: :hi:

Tu as bien résumé, et qui plus est, les sceptiques pourront se dire qu'ils comprennent le bien fondé d'une division dogmatique dès lors il y a des dissensions parmi les peuples, il faut pouvoir concilier les conflits et donner à chacun nourriture substantielle afin de contourner les problèmes récurrents chez des peuples qui ont tout fait pour s'opposer, faute à l'esprit conquérant, et les vaincus se sentent appauvris donc frustrés, ils comblent leurs frustrations par une non dissimulée rancune ancestrale, et lorsqu'ils viennent à être vainqueurs eux, c'est l'inverse qui se produit, l'Occident se mord les lèvres et réfléchit déjà au coup porté de la stratégie guerrière qui s'annonce par les chefs généraux.

C'est dans notre passé pas si lointain, aujourd'hui les ardeurs ne se sont pas calmées, et on peut dire que c'est empirant car lorsque le calme semble s'installer, comme en ce moment, comme une accalmie du côté du terrorisme, c'est à craindre que dans les hautes instances, une guerre est prête à s'amorcer.

Enfin ce que je dis c'est plutôt après avoir lu la prophétie de Zacharie que d'avoir vu quelques signes annonciateurs, sauf que l'Iran renforce sa force militaire en ce moment du point de vue du nucléaire et l'on sait qu'Israël est dans sa ligne de mire, elle même soutenue par Trump, et dans l'autre camp c'est Poutine qui prête main forte à l'Iran.

C'est la politique qui est prétexte à la religion, mais la religion n'est pas prise comme flambeau, cette fois ci il y a vraiment des griefs qui sortent du champ de l'incompréhension au niveau des doctrines, il s'agit d'un quarté qui semble se détester.

Pour ce qui est de ta question de l'ordre de l'organisation, Dieu gère tout un univers au micron près, et Dieu anticipe sur tout ce qui advient au cours d'une humanité entière au juste dosage afin d'attirer les attentions, donc je te répondrais que sur tous les plans Dieu agit, à l'échelle cosmique comme tu l'appelles que sur le plan humain jusqu'à nous aider individuellement s'il le faut, à notre insu, ou à notre su, donc c'est dire la Puissance de Dieu et la facilité déconcertante pour mener tout de front.

Pour l'Islam, je pense sincèrement qu'il faut y aller avec parcimonie et aussi avec une poigne ferme, c'est pour cela que le Coran est tout du long si balançant comme un métronome qui tinte pour mettre au pas les Musulmans.

Il faut pouvoir monter en épingle le peuple et Dieu le fait brillamment car les Musulmans se réjouissent de tant d'attention et c'est pour cela qu'ils se sentent pousser des ailes, mais pour contrebalancer avec l'adversité avec les autres peuples notamment Rome, il faut pouvoir les rassurer et leur dire, comme nous dirions à des enfants qui se sentent délaissés, "je t'aime toi aussi et pour te le prouver je te fais un livre uniquement pour toi".
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 08:51

Message par Inti

Sapristi Prisca. Tu es aussi vas t'en guerre que Jeanne d'Arc, Trump, les sionistes et les ayatollahs avec ta gloire de Dieu sur Terre. :shock:

Mais je crois bien que c'est le but. Instituer une hégémonie spirituelle sur Terre par le peuple de Dieu. Sauf que le peuple de Dieu on ne sait plus trop qui l'incarne? :hi:
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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 09:00

Message par prisca

Inti a écrit :
05 sept. 2019, 08:51
Sapristi Prisca. Tu es aussi vas t'en guerre que Jeanne d'Arc, Trump, les sionistes et les ayatollahs avec ta gloire de Dieu sur Terre. :shock:

Mais je crois bien que c'est le but. Instituer une hégémonie spirituelle sur Terre par le peuple de Dieu. Sauf que le peuple de Dieu on ne sait plus trop qui l'incarne? :hi:
Non Inti, je redoute qu'il y ait des mésententes, j'écoute 124 News la chaine 113 du cable où je me tiens informée des dissensions entre l'Iran et Israël.

Ce matin l'Iran a fait savoir qu'il augmenterait ses stocks d'uranium enrichi au delà de la limite autorisée https://www.lci.fr/international/en-dir ... 24663.html

LCI
TENSIONS - Attaques contre des pétroliers, drones abattus... Après l'accalmie observée au sommet du G7, les tensions reprennent de l'envergure entre l'Iran et les Etats-Unis.

05 sept. 13:32 - La rédaction de LCI
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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 09:06

Message par RT2

Et l'Iran veut rendre responsable l'Europe de l'échec d'une médiation, avec France comme bouc émissaire. Alors que tout se joue en réalité entre le gouvernement US et l'Iran, les européens n'ont en réalité pas droit au chapitre. :hi:

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 09:21

Message par Inti

prisca a écrit :
05 sept. 2019, 09:00
Ce matin l'Iran a fait savoir qu'il augmenterait ses stocks d'uranium enrichi au delà de la limite autorisée
Mais dans cette logique de course au nucléaire pourquoi Israël a le droit à " l'arme fatale" et l'Iran n'y aurait pas droit? Discrimination arbitraire sur une vision manichéenne de " forces du bien" qui utiliseraient l'arme nucléaire à bon escient et "forces du mal" qui en feraient usage à mauvais escient. Bon escient ou mauvais escient quand on parle armes nucléaires devient une lubie mystico scientifique.

Preuve que homo sapiens est enfermé dans une logique périlleuse avec une épée de Damoclès sur sa tête qu'il est le seul à vouloir couper. L'enflure est grave! :hum: :hi:
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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 09:34

Message par RT2

L'état nation-israël a l'arme nucléaire ? Elle a fait des essais ? Quoiqu'il en soit, même si les USA se retirent, en quoi ça légitime l'idée que l'Iran doit violer son engagement ?

Inti

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 09:37

Message par Inti

Israël dispose d'une force nucléaire non déclarée[1]

Israël : le renseignement U.S estime le stock à environ 80, même si Israël dispose d'une quantité de plutonium suffisante pour équiper 115 à 190 têtes nucléaires[16]. Le stock est supérieur à ce nombre d'après les estimations du SIPRI : selon un ancien technicien de la centrale nucléaire de Dimona, Mordechai Vanunu, Israël disposerait de plus de 200 bombes atomiques ; cette déclaration lui a valu une condamnation pour espionnage et trahison et une peine de prison de 18 ans, comme le rappelle Gordon Thomas[17]. La position officielle israélienne a toujours été de ne pas confirmer ni infirmer les spéculations relatives à sa possession de l'arme atomique.

Huit États souverains ont officiellement testé avec succès des armes nucléaires. Un neuvième état, Israël, posséde aussi des armes nucléaires.
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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 09:49

Message par RT2

Et donc ? L'arme nucléaire sert de contre-pouvoir, il suffit de voir le Pakistan et l'Inde, ça ne résoud rien mais ça empêche de tout détruire d'un coup. En plus ce n'est pas trop écologique, c'est aussi dans l'air du temps. Enfin l'idée que parce que Israël aurait l'arme nucléaire dont elle n'a jamais fait usage, il faudrait que ses ennemis en fasse autant; surtout qu'ils ne sont pas frontaliers. A croire que certains se servent de la nouvelle position du gouvernement US comme excuse fallacieuse.


Pour ma part ce qui m'interroge c'est pourquoi l'Iran prend l'Europe comme bouc émissaire en cas d'échec de la négociation avec les US alors que l'on sait que l'Europe n'a pas les moyens tout court, que cela soit en négociation ou en force militaire.

Auriez-vous un avis sur la question ?

amalikost

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Re: Comprendre l'Islam

Ecrit le 05 sept. 2019, 09:54

Message par amalikost

Comme d habitude , les islamophiles vont dire que l agression de l iran , n est pas de la faute des musulmans.

Que les islamophiles pourrissent en enfer sous le poids de leur hypocrisie !!

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