Les chiites

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Amazonite

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Les chiites

Ecrit le 21 août 2019, 16:20

Message par Amazonite

Bonjour,

Que dites vous concernant les chiites? Pourquoi sont-ils reniés des "musulmans" ?

Des détails et des sources si possible, pas juste "c'est une secte".

Cordialement :)

Teo

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Re: Les chiites

Ecrit le 22 août 2019, 02:54

Message par Teo

Amazonite a écrit :
21 août 2019, 16:20
Bonjour,

Que dites vous concernant les chiites? Pourquoi sont-ils reniés des "musulmans" ?

Des détails et des sources si possible, pas juste "c'est une secte".

Cordialement :)
Il s'agit ,à la base d'un problème racial&culturel, entre Arabe&Perse.

Les Arabes ayant réussi à abattre les Sassanides perses ,leur ont imposé leur idéologie basée essentiellement sur leurs propres moeurs.

C'était pendant la période Ommeyade.

Pendant tout ce temps-là,les deux n'ont cessé de se chamailler .Les Perses désireux de garder leur pureté rejetaient les arabes qui eux voulaient les voir soumis totalement.

En second, il y a une discordance religieuse concernant l'après-Muhamad.

Les Arabes ,qui vivaient en tribu, ont zigouillé la famille de Muhamad pour "casser" sa descendance et ainsi prendre le pouvoir.
Ali, son gendre, ayant refusé les a combattu pour finir égorger.Depuis, ce mec, est le héros des Perses.

Les Arabes estiment qu'il ne doit pas avoir de suite, pour éviter qu'un membre de sa famille se déclare "prophète";c'est ce qu'il a fait Ali...

Les Perses estiment qu'il devait y avoir une continuité, d'où Ali...leur prophète .

En gros...

_ soucis racial &culturel

_ Perses jaloux qui refusent qu'arabe soit "prophète"

D'ailleurs, c'est pour ces raisons que les Mouslims aiment bien d'égorgés.Ils vivent, du Maroc jusqu'en Chine, dans des pays quasi désertique.

Jalousie et racisme.
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spin

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Re: Les chiites

Ecrit le 22 août 2019, 22:36

Message par spin

Un topo (résumé d'un livre) sur leur vieille haine avec les sunnites : http://bouquinsblog.blog4ever.com/sunni ... ine-gozlan (Martine Gozlan est journaliste à Marianne).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
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Re: Les chiites

Ecrit le 24 août 2019, 02:22

Message par Amazonite

D'accord merci.

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Re: Les chiites

Ecrit le 24 août 2019, 06:47

Message par indian

Amazonite a écrit :
21 août 2019, 16:20
Bonjour,

Que dites vous concernant les chiites?
...du bien des partisans d'Ali.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Les chiites

Ecrit le 25 août 2019, 14:51

Message par spin

indian a écrit :
24 août 2019, 06:47
...du bien des partisans d'Ali.
Pourquoi ? Ali a été aussi un fanatique (Abdallah Ibn Massoud lui reproche, dans un hadith connu, d'avoir fait bruler des apostats... alors qu'il aurait dû simplement les mettre à mort selon ce même Abdallah). Il a été incapable de suivre une ligne claire face à la révolte contre Othman. Muawiyah, qui l'a donc supplanté, a été un bien meilleur calife, politiquement parlant. Il a réunifié l'empire avec peu de répression, assuré la prospérité (en grande partie grâce aux pillages il est vrai).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Les chiites

Ecrit le 25 août 2019, 20:07

Message par indian

spin a écrit :
25 août 2019, 14:51
Pourquoi ? Ali a été aussi un fanatique (Abdallah Ibn Massoud lui reproche, dans un hadith connu, d'avoir fait bruler des apostats... alors qu'il aurait dû simplement les mettre à mort selon ce même Abdallah). Il a été incapable de suivre une ligne claire face à la révolte contre Othman. Muawiyah, qui l'a donc supplanté, a été un bien meilleur calife, politiquement parlant. Il a réunifié l'empire avec peu de répression, assuré la prospérité (en grande partie grâce aux pillages il est vrai).
oui mais il fut tout de meme choisi le meilleur, s'imposant à ce tire et elu democratiquement. au contraire du calife ommeyade. auto proclamé.

un vrai leader.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Les chiites

Ecrit le 26 août 2019, 14:02

Message par Teo

indian a écrit :
25 août 2019, 20:07
oui mais il fut tout de meme choisi le meilleur, s'imposant à ce tire et elu democratiquement. au contraire du calife ommeyade. auto proclamé.

un vrai leader.

Cette histoire de chiisme prouve bien que ce sont les humains qui choisissent leurs "saints" leurs "prophètes" leurs "messagers" leurs gourous".

Là,tu en es d'accord qu'on a la preuve qui démontre bien qu'aucune religion n'est divine ?!

D'où l'extrême dangerosité de leurs adeptes.
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Re: Les chiites

Ecrit le 26 août 2019, 14:08

Message par spin

indian a écrit :
25 août 2019, 20:07
oui mais il fut tout de meme choisi le meilleur, s'imposant à ce tire et elu democratiquement. au contraire du calife ommeyade. auto proclamé.
un vrai leader.
Choisi parce qu'il était le cousin et le gendre de son cousin et beau-père. Et comme leader, il a totalement échoué.
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Re: Les chiites

Ecrit le 26 août 2019, 14:17

Message par indian

spin a écrit :
26 août 2019, 14:08
Choisi parce qu'il était le cousin et le gendre de son cousin et beau-père. Et comme leader, il a totalement échoué.


il ne fut choisi qu'à ce titre?

et affirmons donc que les leaders ommeyades ont réussi.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Les chiites

Ecrit le 26 août 2019, 14:19

Message par indian

Teo a écrit :
26 août 2019, 14:02
Cette histoire de chiisme prouve bien que ce sont les humains qui choisissent leurs "saints" leurs "prophètes" leurs "messagers" leurs gourous".

Là,tu en es d'accord qu'on a la preuve qui démontre bien qu'aucune religion n'est divine ?!

D'où l'extrême dangerosité de leurs adeptes.

Bien sur que ce sont les hommes qui déterminent leurs leaders, saint, prophete, meagers, gourous... qui d'autres sinon?

mais la notion de divin demeure tout de même... même Gandhi peut être considéré de la sorte : divin.
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Re: Les chiites

Ecrit le 26 août 2019, 18:48

Message par 'mazalée'

A noter que c'est dans la monde chiite que la condition de la femme a été la plus déplorable (et l'est visiblement encore), contrairement au monde sunnite où la femme n'a pas toujours écrasée, notamment dans l'empire ottoman où les femmes étaient plus libres, à Istanbul du moins, au 18ème siècle que les femmes en Europe chrétienne.

Egalement il faut rappeler le sort réservé aux juifs en terre chiite qui a était sa pire condition en terre d'islam, du fait du fanatisme chiite et du rapport à la pureté qui rejetait tous ceux qui ne sont pas des leurs et sont, de fait, définis donc impurs.

Historiquement parlant : là où l'empire Ottomans sunnite avançait, le sort des juifs s'améliorait. Alors que là où le monde chiite avançait ou récupérait ce qu'il avait perdu, le sort des juifs se détériorait.

Sinon, là ou le chiite adopte une apparence humaine, il l'adopte jusqu'au bout à savoir : aussi bien dans la folie la plus dévastatrice, que dans sa propension à s'interroger et à analyser. Un héritage sans doute du martyrologue de la famille d'Ali...

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Re: Les chiites

Ecrit le 27 août 2019, 03:17

Message par Amazonite

@Mazalée

Hum... Pourtant il me semble que la charia, niqab et lapidation se fait beaucoup plus chez les sunnites lol.

Teo

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Re: Les chiites

Ecrit le 27 août 2019, 03:55

Message par Teo

Si le Coran a été écrit en faveur de l'arabisme , faut savoir que quasiment tous les hadiths sont chiite.

Les auteurs sont essentiellement perso-chiites.

De ce fait, on y trouve des règles spécifiquement liées à leurs moeurs et surtout à leur religion ancestrale : Zoroastrisme !

Par exemple, dans le Coran ,les juifs &les arabes ont écrit que 3 prières par jour, alors que les Hadiths obligent à en faire 5.....Comme les Zoroastres

Donc ?

Chez les Musulmans,il y a deux divinités : Allah pour le Coran et Muhamad pour les Hadiths

En plus, des différences d'origines et culturelles,les Musulmans s'entretuent pour le dieu Arabe et le dieu perse

Rien n'a changé depuis l'antiquité
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Re: Les chiites

Ecrit le 27 août 2019, 05:38

Message par spin

Teo a écrit :
27 août 2019, 03:55
Si le Coran a été écrit en faveur de l'arabisme , faut savoir que quasiment tous les hadiths sont chiite.
Pardon ? Source ?

Il y a des hadiths chiites, par exemple ceux qui expliquent que le Coran a été raccourci, ou ceux qui racontent la terrible brutalité d'Omar et de ses sbires pour contraindre Ali et Fatima à accepter Abou Bakr comme calife (brutalité qui a provoqué une fausse couche de Fatima, et Abou Bakr s'est souvenu qu'elle était fille du Prophète et il a décidé de ne pas insister). http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays
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