Le Blasphème, une invention humaine ?

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uzzi21

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 16 mars 2019, 14:13

Message par uzzi21 »

Tout comme on aimerait que l'on n'injure pas notre vieille maman. D'autres ne veulent pas non plus que l'on soit insultant envers leur Dieu.

Pourquoi comprendre le premier affectif mais pas le second ?

Athanase

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 16 mars 2019, 17:03

Message par Athanase »

a écrit :D'autres ne veulent pas non plus que l'on soit insultant envers leur Dieu.
parce que Dieu est assez grand pour se défendre tout seul et que Dieu n'est pas notre propriété. mais que nous essayons de lui appartenir.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

olma

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 01 nov. 2019, 17:45

Message par olma »

vic a écrit :
14 déc. 2018, 12:35
Bonjour ,

Je suis toujours étonné d'entendre un croyant dire que son dieu peut se sentir atteint par le blasphème et véxé .
Cela suggère que dieu ne maitrise pas ses émotions , qu'il est fragile et donc pas tout puissant .
J'ai toujours été en même temps étonné que dieu ne maitrise pas ses émotions et soit coléreux , jaloux , vengeur .
Cela me parait incompatible avec la toute puissance qu'on lui attribue .
Dans le même sens , je ne comprends pas pourquoi les croyants cherchent à défendre leur dieu .
Un dieu tout puissant n'aurait nullement besoin d'être défendu par les hommes , c'est un aveux de fragilité que le croyant imagine de son dieu lorsqu'il tente de le défendre ou le protéger .
On voit beaucoup de violence de la part de certains musulman radicaux , qui semblent prétendre agir pour la défense et la protection de leur dieu et de son message . Croient il vraiment en la toute puissance de leur dieu lorsqu'ils lui imaginent autant de fragilités ? Un dieu tout puissant ne sait pas protéger son message tout seul , au point qu'il ait besoin d'humains qui se battent ? Il n'a pas la toute puissance ?
Le blasphème , le Djiad par les armes , ne seraient il pas plutôt des inventions humaines , des manipulations politiques de la foi religieuse ?
N'est ce pas utiliser la peur pour dominer l'autre ?
Rechercher la toute puissance n'est ce pas dans le fond rechercher la meilleure maitrise de soi plutôt que la violence ?
dans la Bible ou le Coran, il faut y voir dans le mot blasphème des quantités de mots, aucun blasphème n'est cité
comme le mot paradis
Corinthiens
12.4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

ce sont des mots mis dans le désordre

il n'y a que trois paradis dans éa Bible

c'est le paraDIs de DIeu

2.7
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

son arbre de vie c'est la connaissance, c'est à dire tout les mots de la bible.

Teo

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 02 nov. 2019, 04:06

Message par Teo »

olma a écrit :
01 nov. 2019, 17:45
dans la Bible ou le Coran, il faut y voir .....

son arbre de vie .....

L'arbre de vie est tout simplement l'Arbre de vie kabbaliste.

Vu que le Coran&la Bible européenne sont des vulgaires copies de la Bible kabbaliste juive
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie

olma

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 22 déc. 2019, 02:26

Message par olma »

Teo a écrit :
02 nov. 2019, 04:06
L'arbre de vie est tout simplement l'Arbre de vie kabbaliste.

Vu que le Coran&la Bible européenne sont des vulgaires copies de la Bible kabbaliste juive
des copies qui explique genèse
le blasphème est écrit, mais quelle exemple d'un blasphème dans l'écriture. un juron, des mensonges ??
se mot ne fait'il pas partie de la prophésie, des philosophes de joseph, du pharisien, ou orphelins d'une écriture
c'est vraiment curieux il semble qu'il surtout question de quantité

l'arbre de vie c'est un savoir

2.9
L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
3.5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

un très long procédé qui instruira l'arbre de vie j'usqu'a Révélation suivra.

22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!

22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

dan26

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 27 déc. 2019, 12:18

Message par dan26 »

Teo a écrit : L'arbre de vie est tout simplement l'Arbre de vie kabbaliste.

Vu que le Coran&la Bible européenne sont des vulgaires copies de la Bible kabbaliste juive
tu dois vouloir dire que le coran et le NT ont utilisé l'AT, c'est plus juste . Le pentateuque (thora) n'est utilisé que par le judaisme
amicalement

prisca

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 01 août 2020, 11:59

Message par prisca »

Le baptême est l'acte volontaire d'une personne de vouloir faire mourir le vieil homme par la repentance déjà et par le voeu de ne pas faire un seul péché par la suite.

Un homme qui devient Chrétien et qui donc a volontairement prononcé son voeu d'appartenir au Christ, par le baptême, se verra promettre la Vie Eternelle par le Saint Esprit qui l'aura dit à son esprit.

Pour les prêtres et les soeurs c'est différent car eux viennent d'une humanité qui a disparu, qui a eu son Jugement Dernier, et ils furent des pécheurs que DIEU a rachetés en leur accordant de revivre sur notre terre avec la Grâce de celle que reçoivent les prêtres et les soeurs, la foi qui vient de Dieu, l'appel au sacerdoce, et ils ont été donc pardonnés une fois.

Si en ayant reçu la Grâce ils pèchent encore, ils ne seront pas rachetés une seconde fois, et ils mourront de la seconde mort.

Le péché impardonnable est de recevoir la Grâce de Dieu du Pardon, et de ne pas avoir répondu favorablement à cette Grâce, la refuser, par des gestes inconsidérés, par des péchés alors que justement ces gens sont revenus pour les racheter, donc il est hors de question pour eux de pécher une seule fois.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 03 août 2020, 11:36

Message par dan26 »

a écrit :prisca a dit
Un homme qui devient Chrétien et qui donc a volontairement prononcé son voeu d'appartenir au Christ, par le baptême, se verra promettre la Vie Eternelle par le Saint Esprit qui l'aura dit à son esprit.
tout à fait mais à condition de ............, la fameuse carotte qui fait avancer le chrétien .
a écrit :Si en ayant reçu la Grâce ils pèchent encore, ils ne seront pas rachetés une seconde fois, et ils mourront de la seconde mort.
il est impossible de pecher quand on a reçu la grâce !!! tu sembles ignorer que la grâce est un don de dieu !!!
a écrit :Le péché impardonnable est de recevoir la Grâce de Dieu du Pardon, et de ne pas avoir répondu favorablement à cette Grâce, la refuser, par des gestes inconsidérés, par des péchés alors que justement ces gens sont revenus pour les racheter, donc il est hors de question pour eux de pécher une seule fois.
la grace ne peut se refuser puisque c'est un don que fait dieu à certains . Une forme de discrimination en définitive

Amicalement

Athanase

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 03 août 2020, 13:58

Message par Athanase »

Fort heureusement la grâce n'oblitère pas la liberté.... et donc la possibilité de pécher. Non la grâce n'est pas une discrimination car tous les baptisés en reçoivent une à leur baptême ainsi que par suite à tous les sacrements.
Vous confondez sans doute grâce et charisme.
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Happy79

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 03 août 2020, 14:22

Message par Happy79 »

a écrit :Je suis toujours étonné d'entendre un croyant dire que son dieu peut se sentir atteint par le blasphème et véxé .
Cela suggère que dieu ne maitrise pas ses émotions , qu'il est fragile et donc pas tout puissant .
Tu suppose des sous-entendu selon ton interprétation, mais qui peuvent être carrément autre chose.

Dieu, dans sa Parole, démontre clairement qu'il a à coeur les valeur de bonté, de respect, de charité et aussi de Justice.
Il est donc normal, si on veut qu'il y ait une certaine cohérence, que le Seigneur exige le respect de notre part.

Cela n'a rien à voir avec la fragilité de ses émotions.

a écrit :Dans le même sens , je ne comprends pas pourquoi les croyants cherchent à défendre leur dieu .
Un dieu tout puissant n'aurait nullement besoin d'être défendu par les hommes , c'est un aveux de fragilité que le croyant imagine de son dieu lorsqu'il tente de le défendre ou le protéger .
Encore une fois, tu te trompe dans tes perceptions.
De façon général, le croyant ne défend pas son Dieu (qui comme tu dis peux très bien se défendre seul), le croyant est un homme qui, par défaut est faible. Il sent toujours le besoin de démontrer que c'est lui qui a raison. Il peut aussi simplement vouloir démontrer sa foi envers son Dieu.

Quand tu parles à ton père ou de ton père , est-ce que tu l'insulte? Est-ce qu'il accepterait que tu sois grossier envers lui sans raison?

Sürement pas s'il ne la pas mérité. C'est pareil.

Ajouté 3 minutes 23 secondes après :
mt1955 a écrit :
10 mars 2019, 08:45
"DIEU n'a pas besoin de nous, c' est nous qui avons besoin de lui !."

Vous avez tout à fait raison.
Il désire simplement faire partager son bonheur d'être à d'autres.

Ajouté 39 minutes 6 secondes après :
L'histoire de Pinocchio est bien représentative du périple terrestre.
De pantin de chair, nous pouvons devenir de vrais enfants de Dieu. Mais ils nous faut être de bonne volonté et Son aide est précieuse.
J'aime bien la comparaison avec pinocchio , je vais m'en resservir! :mains:
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

dan26

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 04 août 2020, 15:17

Message par dan26 »

Athanase a écrit :
03 août 2020, 13:58
Fort heureusement la grâce n'oblitère pas la liberté.... et donc la possibilité de pécher. Non la grâce n'est pas une discrimination car tous les baptisés en reçoivent une à leur baptême ainsi que par suite à tous les sacrements.
Vous confondez sans doute grâce et charisme.
non la grace est pour moi un don de dieu , attribué à certains !!!.
elle pose donc deux problèmes , primo la discrimination de la part de dieu !!! et la neutralisation du libre arbitre .

Amicalement

Athanase

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 05 août 2020, 06:45

Message par Athanase »

Selon votre conception réductrice de la foi...Jamais la grâce ne s'impose à l'homme; la preuve en est que vous avez rejeté celle que vous avez reçu à votre baptême.
Dans un exemple plus célèbre, Dieu par L'ange Gabriel prend soin de demander son accord à Marie pour que l'incarnation advienne... il n'y a que dans le coran que Dieu fait l'impasse sur la volonté de sa créature...
Ainsi que dans toutes les idéologies totalitaires qui, en cela sont blasphèmatoires puisqu'elle nient le caractère divin de la liberté de l'homme qui est avec l'amour le véritable don de Dieu.
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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 05 août 2020, 09:02

Message par dan26 »

a écrit :Athanase a dit
Selon votre conception réductrice de la foi...Jamais la grâce ne s'impose à l'homme; la preuve en est que vous avez rejeté celle que vous avez reçu à votre baptême.
tu melanges tout , le baptème (d'après la tradition chrétienne ), efface le pêcher originel , et reçois un nouveau chrétien .
La grace est un don de dieu, que celui ci accorderait seulement à quelques elus . Certains moines et moniales croient en avoir profité . La grace est un don !!!d'après l'ECR

a écrit :Dans un exemple plus célèbre, Dieu par L'ange Gabriel prend soin de demander son accord à Marie pour que l'incarnation advienne... il n'y a que dans le coran que Dieu fait l'impasse sur la volonté de sa créature...
Ce n'est pas un exemple , c'est une fable, un conte .la Grace est un don que fait parait il une divinité à un etre humain .
Pour information cette notion de grâce à été un déclic qui a tourné l'abbé Meslier vers un athéisme de raison .
a écrit :Ainsi que dans toutes les idéologies totalitaires qui, en cela sont blasphèmatoires puisqu'elle nient le caractère divin de la liberté de l'homme qui est avec l'amour le véritable don de Dieu.
Donc l'homme , et les animaux avant la chute d'Adam étaient immortel , à cause de la chute du ce couple , tous deviennent mortel , et de plus l'homme doit travailler, et la femme souffrir en couche. Et pour toi ce dieu qui impose cela n'est une idéologie totalitaire !!!
désolé pas pour moi !!

Amicalement

Athanase

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 05 août 2020, 14:47

Message par Athanase »

vous retomber toujours dans vos clichés que vous me projetez à travers la figure... c'est désolant!! pourquoi toujpurs vouloir rabaisser l'autre alors que vous savez parfaitement ce que n'est pas ce qu'il pense.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Le Blasphème, une invention humaine ?

Ecrit le 06 août 2020, 04:46

Message par dan26 »

Athanase a écrit :
05 août 2020, 14:47
vous retomber toujours dans vos clichés que vous me projetez à travers la figure... c'est désolant!! pourquoi toujpurs vouloir rabaisser l'autre alors que vous savez parfaitement ce que n'est pas ce qu'il pense.
contredire ce n'est projeter à travers la figure, c'est apporter un point de vue et un argument différent. ce n'est pas rabaisser l'autre, c'est simplement rétablir une certaineréalité .
exemple si on me dit que les poissons poussent sur les arbres , il est logique d'expliquer que ce n'est pas le cas.

Je confirme la grace est un don que dieu attribue à certains d'après l'ECR .
voir la definition
: Dans le christianisme, la grâce est une aide surnaturelle accordée par Dieu aux hommes pour leur salut, qui est le fait d'échapper à la damnation éternelle. Elle peut aussi correspondre au pardon, à l'affection, à l'amour et à la bienveillance divine.

je rappelle au passage que j'ai été chrétien comme toi pendant plus de 30 ans , et oui!!!

Amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 06 août 2020, 09:20, modifié 2 fois.

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