La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

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Athanase

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 16 juil. 2019, 13:48

Message par Athanase

dan26 a écrit :
16 juil. 2019, 12:48
pour faire simple les miracles médicaux agissent comme des placebos, et sont souvent le fait de méconnaissances médicales , et d'erreur de diagnostic .Pour preuve il suffit de voir le nombre de miracles vers la fin du 19 eme siècle , et ceux actuels . De plus tu sembles ignorer qu'il est déclaré dans les hopitaux français environ 1000 guérisons inexpliquées par an . Personne ne les a qualifiée de miracle .
L'important c'est d'y croire , c'est le principe de l'effet placebo .

amicalement

Oui je sais que les premiers miracles de Lourdes sont pour certains sujets à caution, encore qu'il ne faille pas prendre les médecins de la fin du 19me et de la première moitiè du 20eme pour des ignares. Ce n'est vraiment pas le cas des miracles plus récents qui sont tout à fait indiscutables car bien documentés médicalement parlant.
pour info:

Source Wikipédia
a écrit :7 reconnues en 1862[modifier | modifier le code]
Toutes les guérisons de 1858 ont été reconnues le 18 janvier 1862 par monseigneur Laurence.
Catherine Latapie dite Chouat, de Loubajac, guérie le 1er mars 1858, d’une paralysie de type cubital, par élongation traumatique du plexus brachial depuis 18 mois.
Louis Bouriette, de Lourdes, guéri le 26 février 18589, à 54 ans, d’un traumatisme de l’œil droit datant de 20 ans, avec amaurose.
Blaisette Cazenave née Soupéne, de Lourdes, guérie à 50 ans, de chémosis ou ophtalmie chronique avec ectropion depuis 3 ans.
Henri Busquet, de Nay (Pyrénées-Atlantiques), guéri le 28 avril 1858 à 15 ans d’une adénite depuis 15 mois.
Justin Bouhort, de Lourdes, guéri à 2 ans, le 6 juillet 1858, d’une hypothrepsie (dénutrition avancée) chronique post-infectieuse avec retard du développement moteur.
Madeleine Rizan, de Nay (Pyrénées-Atlantiques), guérie à 58 ans d’une hémiplégie gauche depuis 24 ans, le 17 octobre 1858.
Marie Moreau, de Tartas, guérie à 17 ans, le 9 novembre 1858, d’une diminution importante de la vue avec lésions inflammatoires - surtout œil droit - depuis 10 mois.
2 reconnues en 1907[modifier | modifier le code]
Abbé Cirette, de Beaumontel, guéri à 46 ans, le 31 août 1893, d'une sclérose spinale antéro-latérale
Jeanne Tulasne, de Tours, guérie à 20 ans, le 8 septembre 1897, du mal de Pott lombaire avec pied bot névropathique
20 reconnues en 1908[modifier | modifier le code]
Pieter De Rudder, de Jabbeke, guéri à 52 ans, le 7 avril 1875, d’une fracture ouverte de la jambe gauche avec pseudoarthrose10. Reconnue le 25 juillet 1908.
Joachime Dehant, de Gesves, guéri à 29 ans, le 13 septembre 1878, d’un ulcère de la jambe droite avec gangrène. Reconnue le 25 avril 1908.
Marie Mabille, de Bernay, Sœur Eugénia, guérie à 28 ans, d'un abcès du petit bassin avec fistules vésicales et colique phlébite bilatérale.
Anne Joudain, de Goincourt, Sœur Joséphine-Marie, guérie à 36 ans, le 21 août 1890, d'une tuberculose pulmonaire
Clémentine Trouvé, de Rouillé (Vienne), sœur Agnès-Marie, guérie à 14 ans, le 21 août 1891, d'une ostéo-périostite du pied droit fistulisé
Marie Lebranchu, de Paris, épouse Wuiplier, guérie à 35 ans, le 20 août 1892, d'une tuberculose pulmonaire
Marie Lemarchand, de Caen, épouse Authier, guérie à 18 ans, le 21 août 1892, d'une tuberculose pulmonaire avec ulcères visage et jambe
Elise Lesage, de Bucquoy, guérie à 18 ans, le 21 août 1908, d'une ostéo-arthrite tuberculeuse du genou
Sylvanie Delporte, de Lille, Sœur Marie de la Présentation, guérie à 46 ans, le 31 août 1893, de la sclérose spinale antéro-latérale
Aurélie Huprelle, de Saint-Martin-le-Nœud, guérie à 26 ans, le 21 août 1895, d'une phtisie pulmonaire aigüe
Esther Brachmann, de Paris, guérie à 15 ans, le 21 août 1896, d'une péritonite tuberculeuse
Clémentine Malot, de Gaudechart, guérie à 25 ans, le 21 août 1898, d'une tuberculose pulmonaire Hémoptoïque
Rose Labreuvoies épouse François, de Paris, guérie à 36 ans, le 20 août 1899, d'un phlegmon, fistulisé au bras droit avec énorme œdème
Révérend père Salvador, guéri à 38 ans, le 25 juin 1900, d'une péritonite tuberculeuse
Sœur Maximilien, religieuse de l'espérance, de Marseille, guérie à 43 ans, le 20 mai 1901, d'un kyste hydatique du foie et d'une phlébite membre inférieur gauche
Marie Savoie, guérie à 24 ans, le 20 septembre 1901, d'une mitralite rhumatismale décompensée
Johanna Dubos épouse Bézenac, de Saint-Laurent-des-Bâtons, guérie à 28 ans, le 8 août 1904, d'une cachexie de cause inconnue, avec impétigo paupières et front
Lucie Jupin, Sœur Saint-Hilaire, de Peyreleau, guérie à 39 ans, le 20 août 1904, d'une tumeur abdominale
Rosalie Vildier, Sœur Sainte-Béatrix, d'Évreux, guérie à 42 ans, le 31 août 1904, d'une laryngo-bronchite probablement tuberculeuse
Marie-Thérèse Noblet, de Signy-l'Abbaye, guérie à 15 ans, le 31 août 1905, d'une spondylite dorso-lombaire
1 reconnue en 1909[modifier | modifier le code]
Cécile Douville-de-Franssu, de Tournai, guérie à 19 ans, le 21 septembre 1905, d'une péritonite tuberculeuse
4 reconnues en 1910[modifier | modifier le code]
Aimée Allope, de Vern-d'Anjou, guérie à 37 ans, le 28 mai 1909, de nombreux abcès tuberculeux dont 4 fistulées paroi abdominale antérieure
Amélie Chagnon, de Poitiers, guérie à 17 ans, le 21 août 1891, d'une ostéoarthrite tuberculeuse genou et pied
Marie Lucas épouse Biré, de Sainte-Gemme-la-Plaine, guérie d'une cécité d'origine cérébrale, atrophie papillaire bilatérale
Antonia Moulin, de Vienne (Isère), guérie à 30 ans, le 10 août 1907, d'une fistule ostéite fémur droit avec arthrite du genou
1 reconnue en 1911[modifier | modifier le code]
Marie Borel, de Cultures, guérie à 22 ans, le 17 mai 1908, d'une cystite tuberculeuse avec néphrite.
4 reconnues en 1912[modifier | modifier le code]
Elisa Seisson, de Rognonas, guérie à 27 ans, le 29 août 1882, d'une hyperthrophie cœur et œdème des membres inférieurs.
Aline Bruyére, de La Roque, sœur Julienne, guérie à 25 ans, le 1er septembre 1889, d'une tuberculose pulmonaire cavitaire.
Virginie Haudebourg, de Lons-le-Saunier, guérie à 22 ans, le 17 mai 1908, d'une cystite tuberculeuse avec néphrite.
Marie Fabre, de Montredon (Lot), guérie à 32 ans, le 29 septembre 1911, d'une entérite muco-membraneuse, prolapsus utérin.
1 reconnue en 1913[modifier | modifier le code]
Juliette Orion, de Saint-Hilaire-de-Voust, guérie à 24 ans, le 22 juillet 1910, d'une tuberculose pulmonaire et laryngée, mastoïdite gauche suppurée.
1 reconnue en 1946[modifier | modifier le code]
Françoise Capitaine, sœur marie-Marguerite, de Rennes, guérie à 64 ans, le 22 janvier 1937, d'un abcès rein gauche avec œdème phlycténulaire[Quoi ?] et crises cardiaques
1 reconnue en 1948[modifier | modifier le code]
Gabrielle Clauzel, d'Oran, guérie à 49 ans, le 15 août 1943, d'une spondylose rhumatismale
1 reconnue en 1949[modifier | modifier le code]
Francis Pascal, de Beaucaire, guéri à 3 ans et 10 mois, le 31 août 1938, de cécité et paralysie membre inférieur
2 reconnues en 1950[modifier | modifier le code]
Jeanne Frétel, de Rennes, guérie à 34 ans, le 8 octobre 1948, d'une péritonite tuberculeuse
Fulda Edeltraud, de Vienne (Autriche), épouse Haidinger, guérie à 34 ans, le 12 août 1950, de la maladie d'Addison
2 reconnues en 1951[modifier | modifier le code]
Louise Jamain épouse Maître, de Paris, guérie à 22 ans, le 1er avril 1937, d'une tuberculose pulmonaire intestinale et péritonéale
Jeanne Pelin épouse Gestas, de Bègles, guérie à 50 ans, le 22 août 1947, de troubles dyspeptiques avec accidents occlusifs post-opératoires
1 reconnue en 1952[modifier | modifier le code]
Marie-Thérèse Canin, de Marseille, guérie à 37 ans, le 9 octobre 1947, du mal de Pott dorso-lombaire et péritonite tuberculeuse fistulisée
1 reconnue en 1953[modifier | modifier le code]
Paul Pellegrin, de Toulon, guéri à 52 ans, le 3 octobre 1950, d'une fistule post-opératoire d'un abcès du foie
1 reconnue en 1955[modifier | modifier le code]
Evasio Ganora, de Casale (Italie), guéri à 37 ans, le 2 juin 1950, de la maladie de Hodgkin
2 reconnues en 1956[modifier | modifier le code]
Alice Gourdon épouse Couteault, de Bouille-Loretz, guérie à 34 ans, le 15 mai 1952, d'une sclérose en plaques depuis 3 ans
Marie Bigot, de La Richardais, guérie à 31 ans, le 8 octobre 1953 et le 10 octobre 1954, d'une arachnoïdite (inflammation chronique du feuillet arachnoïdien des méninges, dont la forme la plus sévère est l'arachnoïdite adhésive, caractérisée par une douleur neurogène, invalidante et réfractaire du dos et des membres et par un ensemble d'autres troubles neurologiques).
1 reconnue en 1957[modifier | modifier le code]
Henriette Bressolles, de Nice, guérie à 32 ans, le 3 juillet 1924, du mal de Pott, d'une paraplégie
2 reconnues en 1958[modifier | modifier le code]
Lydia Brosse, de Saint-Raphaël (Var), guérie à 41 ans, le 11 octobre 1930, d'une fistule tuberculeuse multiple avec vastes décollements région fessière gauche
Rose Perona épouse Martin, de Nice, guérie à 46 ans, le 3 juillet 1947, d'un cancer du col de l'utérus
1 reconnue en 1959[modifier | modifier le code]
Yvonne Fournier, de Limoges, guérie à 22 ans, le 19 août 1945, d'un syndrome progressif post-traumatique du membre supérieur gauche, syndrome de Leriche
2 reconnues en 1960[modifier | modifier le code]
Maddalena Carini, de Sanremo, guérie à 31 ans, le 15 août 1948, d'une tuberculose péritonéale, pleuro-pulmonaire et osseuse avec coronarité[Quoi ?]
Léo Schwager Frère, de Fribourg, guéri à 28 ans, le 30 avril 1952, d'une sclérose en plaques depuis 5 ans
1 reconnue en 1961[modifier | modifier le code]
Angéle Théa, Sœur Marie-Mercédes, de Tettnang (Allemagne), guérie à 20 ans, le 20 mai 1950, d'une sclérose en plaques depuis 6 ans
1 reconnue en 1963[modifier | modifier le code]
Ginette Fabre épouse Nouvel, de Carmaux, guérie à 26 ans, le 21 septembre 1954, de la maladie de Budd-Chiari
2 reconnues en 1965[modifier | modifier le code]
Elisa Aloi épouse Varacalli, de Patti (Italie), guérie à 27 ans, le 5 mai 1958, d'une tuberculose ostéo-articulaire et fistules à localisations multiples du membre inférieur droit
Juliette Tamburini, de Marseille, guérie à 22 ans, le 17 juillet 1959, d'une ostéo-périostite fémorale fistulée, épistaxis datant de 10 ans
1 reconnue en 1976[modifier | modifier le code]
Vittorio Micheli, de Scurelle (Italie), guéri à 23 ans, le 1er juin 1963, d'un sarcome de la hanche gauche
1 reconnue en 1978[modifier | modifier le code]
Serge Perrin, du Lion d'Angers, guéri à 41 ans, le 1er mai 1970, d'une hémiplégie droite itérative avec lésions oculaires par troubles circulatoires carotidiens bilatéraux
1 reconnue en 1989[modifier | modifier le code]
Delizia Cirolli épouse Costa, de Paterno (Italie), guérie à 12 ans, le 24 décembre 1976, d'un sarcome d'Ewing du genou droit.
1 reconnue en 1999[modifier | modifier le code]
Jean-Pierre Bély, de La Couronne, guéri à 51 ans, le 9 octobre 1987, d'une sclérose en plaques
1 reconnue en 2005[modifier | modifier le code]
Anna Santaniello, de Salerne (Italie), guérie à 41 ans, le 19 août 1952, d'une décompensation cardiaque par maladie mitrale, suite à rhumatisme articulaire aigu
1 reconnue remarquable mais pas miraculeuse, en 2011[modifier | modifier le code]
Serge François, d'Angers, guéri à 56 ans, le 12 avril 2002, d'une algie sciatique ; guérison reconnue inexpliquée donc remarquable, mais pas miraculeuse11. L'abandon (qui se révélera provisoire) du qualificatif de « miraculeux » est présenté comme une volonté de ne plus utiliser ce mot jugé galvaudé12.
1 reconnue en 2012[modifier | modifier le code]
Luigina Traverso, de Casale Monferrato (Italie), guérie à 31 ans, le 23 juillet 1965, d'une lombo-sciatique paralysante11
1 reconnue en 2013[modifier | modifier le code]
Danila Castelli, de Bereguardo (Italie), guérie à 43 ans, le 4 mai 1989, de graves crises d'hypertension dues à une phéochromocytome13,14,15.
1 reconnue en 2018[modifier | modifier le code]
Sœur Bernadette Moriau, de Bresles, guérie à 69 ans, le 11 juillet 2008, d'une atteinte pluriradiculaire des racines lombaires et sacrées, communément appelée syndrome de la queue de cheval16, après un pélerinage à Lourdes en février de la même année2.

Je suis assez bien placé pour savoir qu'il y a en mécecine des guérisons ou des rémissions spontanées. Mais à ma connaissance, il n'existe pas autrement que pour des affections bénignes de cicatrisation sans trace, et rarement de réparation d'organes ou de tissus définitivement lésés ou lysés sans séquelle.
Par exemple, nous ne connaissons pas de cas de guérison de maladie telle que la sclérose en plaque, ce qui sous entend qui y a nécessairement eu réparation de la gaine myéline pour permettre de nouveau le passage de l'influx nerveux. Ce qui est habituel dans cette affection c'est rémision c'est à dire est l'arrêt définitif des poussées et une stabilisation de l'état moteur consécutif à la dernière poussée. on ne peut dans ce cas parler de guérison puisqu'il n'y a pas de retour à l'état antérieur à l'apparition des premiers symptômes. .

D'autre part, pour qu'il y ait miracle reconnu par l'église la guérison ne suffit pas, il faut aussi qu'elle soit accompagnée d'un changement de vie et/ou de l'atteinte d'un plus haut degré de vertus chrétiennes.

Ce qui me permet une nouvelle fois vous faire remarquer que votre argumentation n'est que matérialiste et omet volontairement l'aspect spirituel de ce qui se passe à Lourdes. Quant à l'effet placebo que vous citez si imprudemment, sachez qu'il n'y a pas qu'à Lourdes que les gens prient et que la grâce de Dieu ne se limite pas au département des hautes pyrénées.
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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 17 juil. 2019, 02:59

Message par spin

Athanase a écrit :
16 juil. 2019, 13:48
Je suis assez bien placé pour savoir qu'il y a en mécecine des guérisons ou des rémissions spontanées. Mais à ma connaissance, il n'existe pas autrement que pour des affections bénignes de cicatrisation sans trace, et rarement de réparation d'organes ou de tissus définitivement lésés ou lysés sans séquelle.
Sur cette question : http://bouquinsblog.blog4ever.com/gueri ... n-barrasch
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 17 juil. 2019, 04:48

Message par Athanase

spin a écrit :
17 juil. 2019, 02:59
Sur cette question : http://bouquinsblog.blog4ever.com/gueri ... n-barrasch
Merci Spin très intéressant.
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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 25 juil. 2019, 13:58

Message par Christabel

Si nous engageons des débats, nous qui sommes intervenants actifs dans le forum, pour defendre à tout prix nos croyances respectives de façon aveugle nulle doute que les effets positifs de nos actions paraîtront nuls.

Mais en verite des centaines de personnes qui recherchent le mieux etre, le mieux devenir , nous suivent derrière.

Toute la satisfaction des personnes comme moi qui n'interviennent pas pour passer du temps comme d'autres mais pour être utile.
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 25 juil. 2019, 21:22

Message par spin

Christabel a écrit :
25 juil. 2019, 13:58
Toute la satisfaction des personnes comme moi qui n'interviennent pas pour passer du temps comme d'autres mais pour être utile.
Utile, question de point de vue. Rien que le titre de ce fil, qui associe à Dieu ("la religion de Dieu") une religion qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu... :shock:
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 26 juil. 2019, 03:10

Message par Athanase

je rejoins Spin, je ne vois pas en quoi le fait d'attaquer et de dénigrer la croyance de l'autre puisse être utile à qui que ce soit, de surcroit en proclamant sans ambages qu'il n'y a que l'islam comme religion de Dieu.
Vous voulez être utile alors commencez donc à ne pas jeter sur les autres la suspicion d'un crime qui n'existe pas et, tant que vous y êtes, apprenez à ne plus vous prendre pour Dieu car à lui seul appartient le jugement et non à vous.
Si votre piété vous pousse à maudire les mécréants, sachez qu'il n'y a d'autres mécréants devant Dieu que ceux qui refusent la charité et la miséricorde à autrui.
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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 27 juil. 2019, 08:54

Message par Christabel

Athanase,

Relis bien le message de lancement du sujet "La religion de Dieu" pour te rendre compte que , contrairement à ce que tu dis, je n'ai jamais dit qu'il n y a que l'Islam dans la religion de Dieu mais aussi les bons chrétiens et les bons Juifs et ceux qui ont été monothéiste et fidèles des prophètes de Dieu depuis Adam.

C'est cette lecture voilée que je tente de vous corriger et qui vous a fait croire que le Christ est Dieu. Ce qui est faux et vous conduira certainement à la colère de Dieu dans laquelle vous beignez encore.

Les Spin et autres Dan26 sont plus loin dans l'égarement.
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 27 juil. 2019, 17:29

Message par Athanase

Christabel a écrit : les bons chrétiens et les bons Juifs
La belle affaire! "bons" seulement selon vos critères, c'est pathétique.

Non personnellement je n'ai aucun point commun avec vous, votre Dieu n'est pas le mien; le Dieu que je vénère n'est qu'Amour alors que le votre est le fruit de l'ambivalence et du paradoxe de l'esprit des temps et des contrées barbares.
Vous n'avancerez jamais tant que vous resterez dans votre manichéisme qui n'est que le masque de votre violence intrinsèque et originelle
Christabel a écrit :Aussi, la vie qui nous attend tous après celle-là éphémère que nous vivons sur terre maintenant sera très moche, pire que tout ce qu’on peut imaginer d’atroce et surtout éternelle pour Satan et sa bande d’égarés que seront les associateurs, les infidèles, les mécréants et les transgresseurs qui suivront ses conseils jusqu’a en mourir plutôt que de se repentir et rejoindre le bon chemin ; celui de la bonne foi et de la fidélité à DIEU dans l’islam, le christianisme ou le judaïsme.
Vous inventez des crimes puis partant de ces calomnies vous intentez un procès en sorcellerie à tous ceux qui ne partagent pas votre dogme haineux..
les vrais infidèles, les vrais mécréants les vrais transgresseurs, hier comme aujourd'hui, ce sont ceux qui croient plaire à Dieu en lapidant la femme adultère. Les vrais associateurs sont ceux qui croient que le mal et la mort sont œuvres de Dieu.
Refusant la miséricorde pour autrui et pour eux-mêmes, ils demeurent par cela même dans le péché contre l'Esprit.
Bienheureux ceux qui tendent la main et laissent s'échapper les pierres et malheureux ceux qui les jettent contre leurs prochains. Il n'y a pas d'alternative, Si la justice de Dieu est miséricorde, elle ne peut être vengeance. Si la loi de Dieu est charité, elle ne peut que rejeter le mal.

Ps: Christ n'est pas Dieu, c'est Dieu qui est Christ
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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 29 juil. 2019, 09:37

Message par Christabel

Comme toujours tu tentes de justifier votre parodie de croyance trinitaire en philosophent maintenant que le Christ n'est pas Dieu mais que c'est qui le Christ.

Vous savez bien que vous avez une supposition que vous manipulez comme vous voulez à la place de la croyance qu'il faut.

Vous savez bien Dieu n'est pas le Christ mais vous avez encore honte de l'avouer après 2000 ans de fausse route.

Votre salut sera dans votre courage à reconnaître cette erreur et de le corriger dans vos coeurs et paroles.

Dieu est le même et l'unique pour tous musulans , chrétiens ,Juifs , autres croyants et non croyants
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 29 juil. 2019, 15:14

Message par Athanase

Dieu qui est Amour a, depuis les origines, souffert des péchés des hommes contre Lui et contre leurs semblables. En Jésus-Christ les a pleinement éprouvé dans son esprit et dans sa chair et plutôt que de se venger et de mettre à mort ceux qui le bafouaient s'est au contraire laisser mourir sur la croix pour parfaire son vœux d'amour pour l'humanité dont il est le pasteur et elle toute entière son troupeau.
Car Dieu le père par l'avènement du Christ n'est qu'Amour et l'ancienne Loi qui prévoyait la mort n'a plus cours car elle est accomplie par Dieu Lui-même qui, sur la croix, s'y est assujetti jusqu'à souffrir et mourir.
Voilà ce que nous savons et que non seulement vous ne savez pas mais bien plus refusez de savoir. Combien de Daesh, de boko haram, de décennie noire, de charia appliquée dans toute sa rigueur vous faudra-t-il encore pour comprendre que depuis le Christ la loi de Moïse est sans objet et que celle du coran n'est qu'un retour en arrière assassin et tyrannique.
Car oui, Jésus est Dieu et par cela même il est le maitre de la loi et c'est à son commandement qu'humblement nous essayons d'obéir…. Tout retour en arrière nous est impossible car il en va du royaume de Dieu dont, bien qu'indignes, le Christ nous a fait les témoins et les ouvriers.

Pour le reste de votre prose et de vos imprécations je vous les laisse tant nous avons peu de choses en commun, sauf fort heureusement l'humanité que nous partageons. Humanité que pourtant vous avez bien du mal à reconnaitre aux mécréants, aux idolâtres, aux adultères, aux apostats que votre prophète vous ordonnent non seulement de combattre les armes à la main et donc de tuer au nom de la soumission due à Dieu. Donc avant de nous envoyer à la tête nos soi-disant crimes commencez donc par rejeter sans équivoque ceux que votre piété vous ordonne de faire
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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 31 juil. 2019, 12:43

Message par dan26

a écrit :Athanase a dit
Oui je sais que les premiers miracles de Lourdes sont pour certains sujets à caution, encore qu'il ne faille pas prendre les médecins de la fin du 19me et de la première moitiè du 20eme pour des ignares.
qui a osé dire cela , la medecine etait simplement moins evoluée que maintenant , et il semblerait de plus qu'il y a eu de sérieux problème de diagnostic , et que certaines personnes sont décédés plus tardivement de la cause indiquée

a écrit : Ce n'est vraiment pas le cas des miracles plus récents qui sont tout à fait indiscutables car bien documentés médicalement parlant.
il ne sont pas indiscutables , ils sont inexpliqués ...........pour le moment . la cause psychosomatique semble etre un point importante ,ainsi que le pouvoir d’auto médicalisation du cerveau que l'on est en train de découvrir . pour info:

a écrit :Je suis assez bien placé pour savoir qu'il y a en mécecine des guérisons ou des rémissions spontanées. Mais à ma connaissance, il n'existe pas autrement que pour des affections bénignes de cicatrisation sans trace, et rarement de réparation d'organes ou de tissus définitivement lésés ou lysés sans séquelle.
non désolé, j'ai eu un exemple personnel de mort annoncé sous quelques mois , qui a duré 8 ans !!!
a écrit :D'autre part, pour qu'il y ait miracle reconnu par l'église la guérison ne suffit pas, il faut aussi qu'elle soit accompagnée d'un changement de vie et/ou de l'atteinte d'un plus haut degré de vertus chrétiennes.
Comme c'est étrange , cela donc ne t'interpelle pas . Cela arrive dans les hopitaux, on ne dit rien, si c'est un dévot on en fait un miracle !!! Rien ne te choque ?
a écrit :Ce qui me permet une nouvelle fois vous faire remarquer que votre argumentation n'est que matérialiste et omet volontairement l'aspect spirituel de ce qui se passe à Lourdes.


Lourdes est une formidable escroquerie montée par l'ECR , et là aussi c'est simple et facile à prouver .Comment expliques tu par exemple que la fameuse Bernadette ait été isolée dans un couvent et enterrée à Nevers et isolée dans d'autres couvents de ses autres témoins ?
Vaste sujet .
Comment expliques tu que Bernadette n'ai pas vue la sainte vierge mais "l'immaculée conception", un titre inconnu à l'époque dans les campagnes, mais seulement par le clergé !!!

Comment expliques tu que Lourdes est une fabuleuse affaire pour l'ECR

a écrit :Quant à l'effet placebo que vous citez si imprudemment, sachez qu'il n'y a pas qu'à Lourdes que les gens prient et que la grâce de Dieu ne se limite pas au département des hautes pyrénées.
je sais parfaitement cela , et justement il ne t'est pas venu à l'idée que c'est en définitive la dévotion qui fait des miracles . Voir un cas d'école le padré Pio , et le fameux filme "apparition " par exemple . Un bel exemple du mécanisme !!

amicalement

Ajouté 4 minutes 26 secondes après :
a écrit :Christabel a dit
Mais en verite des centaines de personnes qui recherchent le mieux etre, le mieux devenir , nous suivent derrière.
10000000000 fois d'accord avec toi, et surtout le meiux devenir . cela confirme ce que je vous explique régulièrement , c'est l'angoisse naturelle de sa propre finitude qui pousse l'homme à croire à ........... merci
a écrit :Toute la satisfaction des personnes comme moi qui n'interviennent pas pour passer du temps comme d'autres mais pour être utile.
Expliquer comment fonctionne le besoin de croire est utile aussi .

Amicalement

Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
a écrit :Athanase a dit
je rejoins Spin, je ne vois pas en quoi le fait d'attaquer et de dénigrer la croyance de l'autre puisse être utile à qui que ce soit, de surcroit en proclamant sans ambages qu'il n'y a que l'islam comme religion de Dieu.
C'est ce que je m'efforce à dire depuis que je suis sur ce type de forum, croire à .........est utile pour certains, mais il ne faut surtout pas ............

a écrit :Vous voulez être utile alors commencez donc à ne pas jeter sur les autres la suspicion d'un crime qui n'existe pas et, tant que vous y êtes, apprenez à ne plus vous prendre pour Dieu car à lui seul appartient le jugement et non à vous.
il ne faut surtout pas chercher à prouver aux autres que "sa "religion est l'unique vérité et surtout la meilleure !!!
a écrit :Si votre piété vous pousse à maudire les mécréants, sachez qu'il n'y a d'autres mécréants devant Dieu que ceux qui refusent la charité et la miséricorde à autrui.
une croyance religieuse (pour ce qui en ont besoin ) doit se savourer dans sa seule intimité .


Amicalement

Athanase

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 31 juil. 2019, 15:57

Message par Athanase

dan26 a écrit :
31 juil. 2019, 12:51
qui a osé dire cela , la medecine etait simplement moins evoluée que maintenant , et il semblerait de plus qu'il y a eu de sérieux problème de diagnostic , et que certaines personnes sont décédés plus tardivement de la cause indiquée
Non les diagnostics étaient les bons et aainsi que les pronostics, seul les thérapeutiques étaient défaillantes et aujourd'hui certains miracles n'en seraient sans doute pas. Toutefois ils l'étaient à l'époque car les affections en question étaient hors des ressources de l'époque.


a écrit :il ne sont pas indiscutables , ils sont inexpliqués ...........pour le moment . la cause psychosomatique semble etre un point importante ,ainsi que le pouvoir d’auto médicalisation du cerveau que l'on est en train de découvrir . pour info:
indiscutables car inexpliquables avec les moyens du temps.. et aujourd'hui encore pour la plupart. L'effet placebo c'est bien gentil mais au mieux il n'entraine que des rémissions mais n'agit pas sur la cicatricisation. Or là dans bien des cas il y des processus non seulement de cicatrisation mais de reconstruction anatomique absolument indiscutables. Non seulement indiscutables et vérifiés scientifiquement parlant mais ce qui surprend c'est la vitesse de l'amélioration et de la récupération. Par exemple et pour ne citer qu'elle Sœur Bernadette Moriau dernier miracle reconnu, marche 5 km le lendemain de sa guérison alors qu'elle a porté tout une orthèse qui la maintenait du haut de la colonne vertébrale jusqu'aux jambes pendant 14 ans et que cet appareillage avait inévitablement conduit à une atrophie musculaire. D'autre part, n'ayant plus mal elle a arrêté le jour même la morphine qu'elle prenait tous les jours à haute dose sans souffrir du syndrome de manque pourtant inévitable dans de telles circonstances.

a écrit :non désolé, j'ai eu un exemple personnel de mort annoncé sous quelques mois , qui a duré 8 ans !!!
Il s'agit d'un pronostic donc d'une spéculation qui peut donner lieu à une sur ou sous-évaluation du cas
C
a écrit :omme c'est étrange , cela donc ne t'interpelle pas . Cela arrive dans les hopitaux, on ne dit rien, si c'est un dévot on en fait un miracle !!! Rien ne te choque ?
Si bien sûr j'en ai été moi-même témoin comme beaucoup de soignant. Le problème est que des cas aussi spectaculaires il n'y en a pas beaucoup en dehors de Lourdes


a écrit :Lourdes est une formidable escroquerie montée par l'ECR , et là aussi c'est simple et facile à prouver .Comment expliques tu par exemple que la fameuse Bernadette ait été isolée dans un couvent et enterrée à Nevers et isolée dans d'autres couvents de ses autres témoins ?
Vaste sujet .
que visiblement vous ne maitrisez pas
a écrit :Comment expliques tu que Bernadette n'ai pas vue la sainte vierge mais "l'immaculée conception", un titre inconnu à l'époque dans les campagnes, mais seulement par le clergé !!!
Justement c'est le fait qu'elle parle de ce qu'elle ne connaissait pas qui est la preuve de la véracité des apparitions. d'ailleurs au début, elle appelle l'apparition "aquero" c'est à dire "cela" puis la "belle dame" Bernadette ne parlera "d'immaculata conceptio" que quand l'apparition lrépondra à la demande de l'abbé Peyramale faite par son intermédiaire.
a écrit :Comment expliques tu que Lourdes est une fabuleuse affaire pour l'ECR
Bof, il n'y a rien de fabuleux à Lourdes ni de gain astronomique pour l'église catholique, "les marchants du temple" comme certains aiment à les appeler sont en dehors du sanctuaire et ne participent pas à son financement, par contre le rayonnement est, à juste titre, est planétaire.


j
a écrit :e sais parfaitement cela , et justement il ne t'est pas venu à l'idée que c'est en définitive la dévotion qui fait des miracles . Voir un cas d'école le padré Pio , et le fameux filme "apparition " par exemple . Un bel exemple du mécanisme !!
vous envoncer des portes ouvertes sauf la question est de savoir ce qui motive cette dévotion.



[
a écrit :il ne faut surtout pas chercher à prouver aux autres que "sa "religion est l'unique vérité et surtout la meilleure !!!
personnellement je n'ai pas cette prétention et mis à part la défense de ma foi vis à vis d'attaques multiples d'origines diverses je me contente d'exprimer, maladroitement peut-être, pourquoi je crois.
a écrit :une croyance religieuse (pour ce qui en ont besoin ) doit se savourer dans sa seule intimité .
Ben non, si vous avez le droit de dire que ce que je crois et faux alors j'ai aussi le droit dire que je crois. Si vous avec le droit de vous réunir avec ceux qui pensent comme vous, pareillement je n'en ai pas moins le droit de le faire avec ceux qui partagent ma foi. Et si certaines manifestations vous dérangent, vous avez également le droit de détourner la tête et de vous boucher les oreilles.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 01 août 2019, 00:47

Message par dan26

a écrit :Athanase a dit
Non les diagnostics étaient les bons et aainsi que les pronostics, seul les thérapeutiques étaient défaillantes et aujourd'hui certains miracles n'en seraient sans doute pas. Toutefois ils l'étaient à l'époque car les affections en question étaient hors des ressources de l'époque.
Excuse moi mais tu dis n'importe quoi, tu ne peux nier que la science , la médecine, etaient moins évoluée vers 1854 que de nos jours !!! C'est un fait avéré par tous


a écrit :indiscutables car inexpliquables avec les moyens du temps.. et aujourd'hui encore pour la plupart. L'effet placebo c'est bien gentil mais au mieux il n'entraine que des rémissions mais n'agit pas sur la cicatricisation. Or là dans bien des cas il y des processus non seulement de cicatrisation mais de reconstruction anatomique absolument indiscutables. Non seulement indiscutables et vérifiés scientifiquement parlant mais ce qui surprend c'est la vitesse de l'amélioration et de la récupération.
Désolé mais l'effet placebo, et la capacité d'auto médicalisation , de guerison par le cerveau est une piste qui s'puvre et qui est importante .


a écrit :Par exemple et pour ne citer qu'elle Sœur Bernadette Moriau dernier miracle reconnu, marche 5 km le lendemain de sa guérison alors qu'elle a porté tout une orthèse qui la maintenait du haut de la colonne vertébrale jusqu'aux jambes pendant 14 ans et que cet appareillage avait inévitablement conduit à une atrophie musculaire. D'autre part, n'ayant plus mal elle a arrêté le jour même la morphine qu'elle prenait tous les jours à haute dose sans souffrir du syndrome de manque pourtant inévitable dans de telles circonstances.
rien ne te choque !!! le fait que seul ce qui croient fermement soient guéris, ne te posent aucun problème de réflexion élémentaire

a écrit : Il s'agit d'un pronostic donc d'une spéculation qui peut donner lieu à une sur ou sous-évaluation du cas
C Si bien sûr j'en ai été moi-même témoin comme beaucoup de soignant. Le problème est que des cas aussi spectaculaires il n'y en a pas beaucoup en dehors de Lourdes
pourquoi serait ce un problème, c'est la simple preuve que c'est un phénomène naturel , que l'on ne eput expliquer qu'en partie pour le moment. C'est un problème car cela met en doute l'action divine , je te comprends

a écrit :que visiblement vous ne maitrisez pas
tu ne réponds pas encore , pourquoi cet isolement d'apres toi ?
a écrit :Justement c'est le fait qu'elle parle de ce qu'elle ne connaissait pas qui est la preuve de la véracité des apparitions. d'ailleurs au début, elle appelle l'apparition "aquero" c'est à dire "cela" puis la "belle dame" Bernadette ne parlera "d'immaculata conceptio" que quand l'apparition lrépondra à la demande de l'abbé Peyramale faite par son intermédiaire.
C'est l'explication seulement de l'ECR
a écrit :Bof, il n'y a rien de fabuleux à Lourdes ni de gain astronomique pour l'église catholique, "les marchants du temple" comme certains aiment à les appeler sont en dehors du sanctuaire et ne participent pas à son financement, par contre le rayonnement est, à juste titre, est planétaire.
tu sembles ignorer que tous lieux saint , et source de taxe pour le vatican !!
a écrit :vous enfoncer des portes ouvertes sauf la question est de savoir ce qui motive cette dévotion.
je l'ai 1000 fois exprimé expliqué , le besoin de croire à ...........est lié à la peur naturelle qu'à l'homme de sa propre mort . rien de plus simple à prouver et démontrer

[
a écrit :personnellement je n'ai pas cette prétention et mis à part la défense de ma foi vis à vis d'attaques multiples d'origines diverses je me contente d'exprimer, maladroitement peut-être, pourquoi je crois.
expliques nous pourquoi tu ressens ce besoin
a écrit : Ben non, si vous avez le droit de dire que ce que je crois et faux alors j'ai aussi le droit dire que je crois.
je le dis seulement quand certains osent dire " ce que je crois est la vérité universelle " , quand le croyant modéré me dit je crois car cela me convient je n'ai rien à rajouter à oui ...............continue .

a écrit : Si vous avec le droit de vous réunir avec ceux qui pensent comme vous, pareillement je n'en ai pas moins le droit de le faire avec ceux qui partagent ma foi.
je m'enrichis avec ceux qui pensent autrement , je ne me réunis jamais avec d'autres athée . Juste pour information l'un de mes meilleurs amis est le diacre du village , je lui ai fait comprendre qu'il ne fallait pas faire de proselytisme pour sa croyance, il a compris .

a écrit :Et si certaines manifestations vous dérangent, vous avez également le droit de détourner la tête et de vous boucher les oreilles.
où de chercher à les comprendre et les expliquer . Pour information je vais régulièrement dans les églises , pour des bapthémes, enterrements, et mariages

amicalement

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 01 août 2019, 07:49

Message par Athanase

Edit
Modifié en dernier par Athanase le 08 août 2019, 04:24, modifié 1 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

dan26

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 01 août 2019, 13:16

Message par dan26

Athanase a écrit :
01 août 2019, 07:49
il y a un problème de quote dans ton message , il est incompréhensible on ne sait pas à quoi tu réponds . désolé

amicalement

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