Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Saint Glinglin

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 17 déc. 2017, 16:28

Message par Saint Glinglin

Seleucide a écrit :D'une part, j'ai bien spécifié avant Théodose. D'autre part, ça n'a rien à voir avec l'expansion du christianisme en tant que tel : c'est plus une conséquence qu'une cause.
L'expansion violente du christianisme n'a rien à voir avec l'expansion du christianisme. Je note.
Et puis les sectes qui se battaient à coups de massue, Jésus ayant proscrit l'usage de l'épée.
J'aimerais bien en savoir plus sur cette violence physique.
Il me faudra fouiller dans quelques bouquins. Cela fait longtemps que je n'ai point débattu sur ce sujet.
Notons aussi quelques pères de l'Eglise faisant brûler les ouvrages chrétiens qui leur déplaisent.
Ce qui explique sans doute la dynamique chrétienne au IVe siècle...
Le refus de débattre provoque plutôt une nécrose de la pensée.
S'il n'y a que cela pour expliquer l'expansion violente du christianisme pré-théodosiens, c'est un peu léger.
Il ne faut pas surestimer l'importance numérique du christianisme.
Il a pris le pouvoir comme Lénine : un groupe peu nombreux mais bien organisé.
SGG a écrit :Nous avons déjà discuté de l'inutilité d'un Jésus à la genèse du christianisme. Mais nous pouvons reprendre le débat.
Mais pourquoi pas.

J'aime bien discuter avec toi même si je suis loin de pouvoir répondre à chacun de tes arguments.
Cela est mieux que de refuser de répondre, comme le font les prêcheurs d'ici.

Où en étions-nous ?

Seleucide

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 19 déc. 2017, 08:26

Message par Seleucide

SGG a écrit :L'expansion violente du christianisme n'a rien à voir avec l'expansion du christianisme. Je note.
L'assassinat d'Hypathie ne cause pas l'expansion du christianisme, mais l'illustre. C'est donc un argument nul, sans parler du fait qu'il ne soit pas antérieur à Théodose.
SGG a écrit :Il me faudra fouiller dans quelques bouquins. Cela fait longtemps que je n'ai point débattu sur ce sujet.
Eh bien vas-y.
SGG a écrit :Il ne faut pas surestimer l'importance numérique du christianisme.
Il a pris le pouvoir comme Lénine : un groupe peu nombreux mais bien organisé.
Il y avait une dynamique démographique expliquant la conversion de Constantin, puisque à la même époque, les rois d'Arménie et d'Ethiopie se sont eux aussi convertis. Et quand bien même : ils n'ont pas pris le pouvoir par la force, ni par la violence.

En bref : parler d'une expansion uniquement violente du christianisme, c'est une absurdité totale.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 19 déc. 2017, 09:30

Message par Saint Glinglin

L'assassinat d'Hypathie illustre la violence des chrétiens.

Quand on prêche une philosophie absurde, on n'est pas en état de convaincre. Et donc on recourt à la violence.

Il suffit de parcourir ce forum pour constater que les abrahamistes sont des gens dangereux et que le danger n'est limité que par le fait qu'ils utilisent des claviers faute de poignards.

Quant à Constantin, il adorait le Sol Invinctus et s'est converti au christianisme sur son lit de mort.

Mais il est vrai qu'il ne s'est pas gêné pour piller les temples païens afin de financer sa politique.
Pour faire cela, il ne faut pas craindre le courroux des dieux.

omar13

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 19 déc. 2017, 09:57

Message par omar13

Saint Glinglin a écrit :
Quant à Constantin, il adorait le Sol Invinctus et s'est converti au christianisme sur son lit de mort.
je pense qu'il est mort païen, et malgré ça, pour les "chrétiens", il s'agit de Saint Constantin?????

va a comprendre ...........les mystères du christianisme: un païen qui est devenu un Saint????????

spin

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 19 déc. 2017, 11:26

Message par spin

omar13 a écrit :je pense qu'il est mort païen, et malgré ça, pour les "chrétiens", il s'agit de Saint Constantin?????
Pour la précision, Constantin n'est saint que pour les orthodoxes (pour eux il ne faut pas grand-chose pour être saint ou sainte, le Tsar Nicolas II et toute sa famille ont été déclarés saints). C'est un prénom très répandu chez les Grecs ou les Russes, mais pas chez nous.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
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omar13

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 19 déc. 2017, 12:23

Message par omar13

spin a écrit :Pour la précision, Constantin n'est saint que pour les orthodoxes (pour eux il ne faut pas grand-chose pour être saint ou sainte, le Tsar Nicolas II et toute sa famille ont été déclarés saints). C'est un prénom très répandu chez les Grecs ou les Russes, mais pas chez nous.
merci pour m'avoir éclairer, tu veux dire que les Orthodoxe sont des faux "chrétiens"????????
Franchement je suis habitué a vous appelé tous, comme chrétiens inventés y compris les amis Orthodoxes qui sont pour moi les plus proches de la vérité.

spin

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 19 déc. 2017, 12:51

Message par spin

omar13 a écrit :merci pour m'avoir éclairer, tu veux dire que les Orthodoxe sont des faux "chrétiens"????????
Non je ne veux pas dire ça. Et je ne comprends pas qu'on puisse l'interpréter comme ça.

On peut facilement trouver à redire sur les saints de l'Eglise Catholiques (surtout qu'elle fait n'importe quoi depuis quelques années), et aussi bien sur les Compagnons du Prophète, tout aussi vénérés et qui donnent aussi leurs prénoms à beaucoup de gens (y compris toi d'ailleurs, si c'est bien ton prénom).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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yacoub

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 19 déc. 2017, 13:43

Message par yacoub

Saint Glinglin a écrit :Primo, le christianisme n'a progressé que par la violence. S'il ne l'avait pas fait, il ne serait encore qu'une nébuleuse de sectes marginales.

Secundo, qu'est-ce qui est dans le christianisme actuel qui n'était pas dans la Gnose ?
Le christianisme n'est devenu violent qu'en devenant religion d’État avec l'empereur Augustin/Théodose 300 ans après JC
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Soultan

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 22 déc. 2017, 17:38

Message par Soultan

Se renseigner sur le concile de Nicée, un tournant dans l''histoire
La corruption est devenu étatique, imposée !!

Saint Glinglin

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 22 déc. 2017, 18:07

Message par Saint Glinglin

Un musulman qui déplore une religion imposée ! :lol:

omar13

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 13 août 2019, 05:45

Message par omar13

Marmhonie a écrit :
04 nov. 2015, 10:59
Un Livre apocryphe est un livre dont l'authenticité n'est pas établie, selon le Grand Dictionnaire de la langue française classique, LA référence.

En hommage au choix judicieux d'omar13 d'avoir hélas mal posé cet excellent sujet, il est mis en forme ici de façon à laisser toute liberté d'expression, hors hoax évidemment :)

Les Livres apocryphes peuvent bien sûr être lus, mais ils ne sont pas reconnus authentiques.

3 critères les signalent :
- l'impossibilité que ce soit de son auteur (exemple, l'évangile apocryphe de Judas ou de Barnabé)
- la datation tardive qui est contenue dans le récit, alors que l'ouvrage se prétend avoir été écrit du vivant de Jésus, ou d'un prophète.
- la copie reproduite de textes plus anciens, qui en font des... copies avec des objectifs différents de l'original.

Bonne lecture.
l'exclusion de plus d'une centaine de manuscrits de l'AT et du NT, est due simplement au fait qu'ils contenaient des vérités contraire au nouveau credo païen "le christianisme" confectionné par les Romains.

Athanase

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 13 août 2019, 07:42

Message par Athanase

l'exclusion de plus d'une centaine de manuscrits de l'AT et du NT, est due simplement au fait qu'ils contenaient des contre-vérités incompatibles avec le credo établi depuis les origines.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Saint Glinglin

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 13 août 2019, 12:51

Message par Saint Glinglin

Donc on a écrit les Evangiles d'après le Credo.....

prisca

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 13 août 2019, 13:54

Message par prisca

Vous oubliez un élément essentiel, primordial.

Dieu intervient afin que les gens rassemblement les livres saints.

Dieu inspire les gens pour le faire.

Dieu a mis de côté certains livres au profit d'autres livres.

Mais
L'église catholique elle a inclus des livres qui sont apocryphes tels que :
  • Premier Livre des Martyrs d'Israël
  • Deuxième Livre des Martyrs d'Israël
  • Livre de la Sagesse
  • Livre de Ben Sira le Sage
  • Livre de Baruch

Livre de la sagesse par exemple.
a été inventé afin que les papes et curés s'adonnent à des plaisirs exacerbés


Lisez plutôt. :hum:

Je mets en rouge et souligné ce qui parait très très très très suspect :hum:

01 Ils ne sont pas dans la vérité lorsqu’ils raisonnent ainsi en eux-mêmes : « Notre existence est brève et triste, rien ne peut guérir l’homme au terme de sa vie, on n’a jamais vu personne revenir du séjour des morts. :hum: faux

02 Nous sommes nés par hasard, et après, nous serons comme si nous n’avions pas existé ; le souffle de nos narines, c’est de la fumée, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre cœur : :hum: faux archifaux et stupide en plus

Bon du coup je souligne tout et je mets tout en rouge car il n'y a rien de bon, tout est à jeter.

Vous lirez des choses grotesques comme "profitons des créatures tant que nous sommes jeunes, jouissons, que personne ne manque à nos orgies :lol: enivrons nous, couchons, buvons, jouissons :lol: écrasons les pauvres (mdr) les faibles sont inutiles faux les tuer ( :D ) ils sont fous ces Romains :lol:

03 si elle s’éteint, le corps s’en ira en cendres, et l’esprit se dissipera comme l’air léger.

04 Avec le temps, notre nom tombera dans l’oubli, et nul ne saura plus ce que nous avons fait. Notre vie passera comme un nuage, sans laisser de traces ; elle se dissipera comme la brume chassée par les rayons du soleil, écrasée par sa chaleur.

05 Nos jours passent comme une ombre, l’heure de notre fin ne peut être reculée : elle est scellée, et nul ne revient.

06 Alors allons-y ! Jouissons des biens qui sont là ; vite, profitons des créatures, tant que nous sommes jeunes :

07 enivrons-nous de bons vins et de parfums, ne laissons pas échapper la fleur du printemps,

08 couronnons-nous de roses en boutons, avant qu’elles ne soient fanées !

09 Qu’aucun de nous ne manque à nos orgies, laissons partout des signes de réjouissance, car c’est là notre part et c’est là notre lot !

10 Écrasons le pauvre et sa justice, soyons sans ménagement pour la veuve, et sans égard pour le vieillard aux cheveux blancs.

11 Que notre force soit la norme de la justice, car ce qui est faible s’avère inutile.

12 Attirons le juste dans un piège, car il nous contrarie, il s’oppose à nos entreprises, il nous reproche de désobéir à la loi de Dieu, et nous accuse d’infidélités à notre éducation.

13 Il prétend posséder la connaissance de Dieu, et se nomme lui-même enfant du Seigneur.

14 Il est un démenti pour nos idées, sa seule présence nous pèse ;

15 car il mène une vie en dehors du commun, sa conduite est étrange.

16 Il nous tient pour des gens douteux, se détourne de nos chemins comme de la boue. Il proclame heureux le sort final des justes et se vante d’avoir Dieu pour père.

17 Voyons si ses paroles sont vraies, regardons comment il en sortira.

18 Si le juste est fils de Dieu, Dieu l’assistera, et l’arrachera aux mains de ses adversaires.

19 Soumettons-le à des outrages et à des tourments ; nous saurons ce que vaut sa douceur, nous éprouverons sa patience.

20 Condamnons-le à une mort infâme, puisque, dit-il, quelqu’un interviendra pour lui. »

21 C’est ainsi que raisonnent ces gens-là, mais ils s’égarent ; leur méchanceté les a rendus aveugles.

22 Ils ne connaissent pas les secrets de Dieu, ils n’espèrent pas que la sainteté puisse être récompensée, ils n’estiment pas qu’une âme irréprochable puisse être glorifiée.

23 Or, Dieu a créé l’homme pour l’incorruptibilité, il a fait de lui une image de sa propre identité.

24 C’est par la jalousie du diable que la mort est entrée dans le monde ; ils en font l’expérience, ceux qui prennent parti pour lui.






Ca c'est du fake news par exemple.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

omar13

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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?

Ecrit le 13 août 2019, 14:12

Message par omar13

prisca a écrit :
13 août 2019, 13:54
Vous oubliez un élément essentiel, primordial.

Dieu intervient afin que les gens rassemblement les livres saints.

Dieu inspire les gens pour le faire.


Dieu a mis de côté certains livres au profit d'autres livres.

Mais
L'église catholique elle a inclus des livres qui sont apocryphes tels que :
  • Premier Livre des Martyrs d'Israël
  • Deuxième Livre des Martyrs d'Israël
  • Livre de la Sagesse
  • Livre de Ben Sira le Sage
  • Livre de Baruch

Livre de la sagesse par exemple.
a été inventé afin que les papes et curés s'adonnent à des plaisirs exacerbés


Lisez plutôt. :hum:

Je mets en rouge et souligné ce qui parait très très très très suspect :hum:

01 Ils ne sont pas dans la vérité lorsqu’ils raisonnent ainsi en eux-mêmes : « Notre existence est brève et triste, rien ne peut guérir l’homme au terme de sa vie, on n’a jamais vu personne revenir du séjour des morts. :hum: faux

02 Nous sommes nés par hasard, et après, nous serons comme si nous n’avions pas existé ; le souffle de nos narines, c’est de la fumée, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre cœur : :hum: faux archifaux et stupide en plus

Bon du coup je souligne tout et je mets tout en rouge car il n'y a rien de bon, tout est à jeter.

Vous lirez des choses grotesques comme "profitons des créatures tant que nous sommes jeunes, jouissons, que personne ne manque à nos orgies :lol: enivrons nous, couchons, buvons, jouissons :lol: écrasons les pauvres (mdr) les faibles sont inutiles faux les tuer ( :D ) ils sont fous ces Romains :lol:

03 si elle s’éteint, le corps s’en ira en cendres, et l’esprit se dissipera comme l’air léger.

04 Avec le temps, notre nom tombera dans l’oubli, et nul ne saura plus ce que nous avons fait. Notre vie passera comme un nuage, sans laisser de traces ; elle se dissipera comme la brume chassée par les rayons du soleil, écrasée par sa chaleur.

05 Nos jours passent comme une ombre, l’heure de notre fin ne peut être reculée : elle est scellée, et nul ne revient.

06 Alors allons-y ! Jouissons des biens qui sont là ; vite, profitons des créatures, tant que nous sommes jeunes :

07 enivrons-nous de bons vins et de parfums, ne laissons pas échapper la fleur du printemps,

08 couronnons-nous de roses en boutons, avant qu’elles ne soient fanées !

09 Qu’aucun de nous ne manque à nos orgies, laissons partout des signes de réjouissance, car c’est là notre part et c’est là notre lot !

10 Écrasons le pauvre et sa justice, soyons sans ménagement pour la veuve, et sans égard pour le vieillard aux cheveux blancs.

11 Que notre force soit la norme de la justice, car ce qui est faible s’avère inutile.

12 Attirons le juste dans un piège, car il nous contrarie, il s’oppose à nos entreprises, il nous reproche de désobéir à la loi de Dieu, et nous accuse d’infidélités à notre éducation.

13 Il prétend posséder la connaissance de Dieu, et se nomme lui-même enfant du Seigneur.

14 Il est un démenti pour nos idées, sa seule présence nous pèse ;

15 car il mène une vie en dehors du commun, sa conduite est étrange.

16 Il nous tient pour des gens douteux, se détourne de nos chemins comme de la boue. Il proclame heureux le sort final des justes et se vante d’avoir Dieu pour père.

17 Voyons si ses paroles sont vraies, regardons comment il en sortira.

18 Si le juste est fils de Dieu, Dieu l’assistera, et l’arrachera aux mains de ses adversaires.

19 Soumettons-le à des outrages et à des tourments ; nous saurons ce que vaut sa douceur, nous éprouverons sa patience.

20 Condamnons-le à une mort infâme, puisque, dit-il, quelqu’un interviendra pour lui. »

21 C’est ainsi que raisonnent ces gens-là, mais ils s’égarent ; leur méchanceté les a rendus aveugles.

22 Ils ne connaissent pas les secrets de Dieu, ils n’espèrent pas que la sainteté puisse être récompensée, ils n’estiment pas qu’une âme irréprochable puisse être glorifiée.

23 Or, Dieu a créé l’homme pour l’incorruptibilité, il a fait de lui une image de sa propre identité.

24 C’est par la jalousie du diable que la mort est entrée dans le monde ; ils en font l’expérience, ceux qui prennent parti pour lui.






Ca c'est du fake news par exemple.
c'est faux ce que tu racontes, Allah, n'a pas besoin que les gens rassemblement les livres saints, il le fait lui même, incluant toutes les prophéties Divines dans SON LIVRE, le noble coran..

les Romains, qui étaient au courant de plusieurs prophéties divines qui parlaient de la chute de leur Empire Romain, et qui savaient que Allah, allait faire descendre SON LIVRE sur SON prophete Mohamed saws, ils (les Romains), ont anticipés les événement en défiant Allah, faisant rassemblé tous les livres précédents et ajoutant des mensonges, le tout dans la bible qui ne devait pas exister:


Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »


Les livres , appelés, apocryphes, qui signifie caché, ils ont été exclus par les Romains pour cacher l’avènement de l'Islam et l'arrivée du prophete Mohamed saws, mais aussi, parce que leur contenu expliquait que:

- Jesus n'est pas fils de Dieu;
- que Jesus n'est pas Dieu;
-que jesus n'est pas saint esprit;
- que jesus n'est pas mort sur la croix..........

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