pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif ?

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rahmatel


pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif ?

Ecrit le 04 janv. 2005, 10:35

Message par rahmatel »

DES FRERES ENNEMIS

Nous vivons depuis quelques semaines, au travers du texte de la Thora, le récit du rapport tendu entre deux frères, Yaakov et Essav (Esaü), qui sont aussi un symbole : le conflit entre le Juif et le non-Juif antisémite. On pourrait penser, de prime abord, que cette typologie, très manichéenne, ne peut être que figée. A la lecture du texte biblique, on découvre qu'il n'en est rien. Yaakov , le Juif, est fidèle à son idéal et offre toujours la même rigueur morale, les mêmes traits de caractère. En face de lui, son frère est un personnage instable qui n'obéit qu'à ses pulsions, bonnes ou mauvaises. C'est un homme dangereux, un terroriste avant l'heure qui n 'hésitera pas à planifier la mort de son frère mais qui, curieusement, l'embrassera quand il le re- trouvera. Comment nos Maîtres comprennent-ils cette instabilité ? La réponse nous est donnée par le Targoum de Yonathan ben Ouziel, un commentaire de la Thora écrit en araméen, qui rapporte que la tête de Essav se trouve dans la grotte de Ma'hpéla avec le corps des trois patriarches. On raconte, en effet, que lors de l'enterrement de Yaakov, Essav se présenta et contesta aux enfants de Yaakov le droit d'enterrer leur père dans cette grotte. C'était lui, en tant qu'aîné, qui devait être enterré ici.
Houchim, l'un des petits-fils de Yaakov prit une massue et frappa Essav dont la tête roula dans le caveau. Ce récit n'est pas qu'une anecdote. Au second degré, il nous apprend que la tête de Essav est potentiellement bonne puisqu'elle sera placée avec les patriarches mais que son corps (l'action) trop bas n'en est pas digne. Il en est de même pour l'antisémitisme. Incontestablement, il existe mais il oscille entre la virulence et l'inaction. Ce positionnement dépendra en fait du Juif. Si ce dernier se comporte selon les normes de sa spiritualité, le Mal de Essav sera inefficace. Si ce n'est pas le cas, il y a lieu de redouter ses excès. Qui ne sont que le reflet de nos propres faiblesses.

Rabbin Gerard Touati

actualité juive N° 870


universel

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 08 févr. 2015, 16:55

Message par universel »

Jacob n était pas juif, il n y avait jamais un prophète juif, peut être israélites mais jamais juif, osez vous prétendre qu un messager de dieu soit juif, c est monstrueux.
Modération sur propos antisémites déjà constatés :
Cette discrimination et cette hostilité à l'encontre des juifs en tant que groupe ethnique, religieux, est inacceptable. Cela suffit dans certains de vos messages.
1 avertissement.
Marmhonie, modérateur


Jacob était hébreu israilite mais jamais juif c est fou, juif est une religion nommé a partir de ( yahouda ,en arabe) c était le premier a trahir Jésus honoré .
dieu tout puissant appelait les fils d israël au file du temps jusqu'à le jour où ils commencèrent a suivre le traitre de Jésus qui est sorti des ses commandement ,alors ces gens en préférés de suivre YAHOUDA que de suivre Jésus honoré, voilà quiconque des prophètes n était juif.
,,,,,,,,,,,,,,dire qu il était hébreu ou israélien de race , ça c est oui ,c est acceptable.
Modifié en dernier par Marmhonie le 08 févr. 2015, 20:13, modifié 3 fois.
Raison : Abus de balises color et taille de texte. kaboo.

Madrassprod

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 08 févr. 2015, 19:00

Message par Madrassprod »

Jacob n était pas juif, il n y avait jamais un prophète juif, peut être israélites mais jamais juif, osez vous prétendre qu un messager de dieu soit juif, c est monstrueux.
Jacob était hébreu israilite mais jamais juif c est fou, juif est une religion nommé a partir de ( yahouda ,en arabe) c était le premier a trahir Jésus honoré .
dieu tout puissant appelait les fils d israël au file du temps jusqu'à le jour où ils commencèrent a suivre le traitre de Jésus qui est sorti des ses commandement ,alors ces gens en préférés de suivre YAHOUDA que de suivre Jésus honoré, voilà quiconque des prophètes n était juif.
,,,,,,,,,,,,,,dire qu il était hébreu ou israélien de race , ça c est oui ,c est acceptable.[/quote]


Cette haine du juif est a l'image de ce que votre faux prophète pensait d'eux
Et cela ne vous honore pas, que d'être réduit a cela ... des antisémites qui s'assument a peine
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)

medico

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 09 févr. 2015, 13:21

Message par medico »

La mére d'Esau était de quel tribut?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

universel

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 09 févr. 2015, 15:46

Message par universel »

Cher administrateur marmhonie salut et bonjour .
Je ne suis jamais ete un antisemite , je critique uniquement les sujets autant que t elle, car ces gens je les connais pas, sa pourrait que je fesait des erreurs car je maitrise pas bien le français, je viens juste de commencer a apprendre le français.
Jamais s oserai être un antisémite , je suis pas aussi idiot que vous croyez.
Je traite uniquement le sujet, je ne suis ni antisémite ni anti humain ni anti développement ni anti quoique se soi.

Marmhonie

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 09 févr. 2015, 16:48

Message par Marmhonie »

Cher universel,
Content de vous lire avec un texte en bonne forme, sans plus de tailles gigantesques et ces couleurs vives. Pas de problème, votre propos est bien reçu, soyez en paix :)
Merci d'avoir pris le temps pour écrire cela (y)
Bonne continuation, tout va donc bien.
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Pierre-Elie Suzanne

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 12 févr. 2015, 07:18

Message par Pierre-Elie Suzanne »

En fait, le Coran ne donne aucun enfant à Ismaël !

Le Coran affirme même que tous les prophètes sont dans la descende d'Isaac. « Et Nous donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et Le Livre. » (S. 29, 27).

La légende qui veut que les ancêtres des arabes et de Mahomet soient les descendants d’Ismaël, est une légende chrétienne et juive qui a été reprise tardivement pas les musulmans.

En effet, l'auteur du Coran en ignorait tout, puisque le Coran place les prophètes dans la descendance d'Isaac !
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

nordevan

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 02 mai 2015, 10:56

Message par nordevan »

Pourquoi cette omniprésence de la notion de "descendance"?
Pourquoi cette "généalogie" (plus ou moins mythique)?
Que veut-on nous dire à travers ce retour aux sources?

kaboo

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 02 mai 2015, 12:00

Message par kaboo »

Petit rappel : il y a Judas et Juda.
Le patronyme Yehoudah désigne, en dehors du fils de Jacob,dont il est question ici , un nombre important de personnages de la Bible, avec des transcriptions différentes :
- Judas Maccabée, qu’on trouve dans les livres du Premier Testament appelés aujourd’hui Livres des
martyrs d’Israël
- Judas de Jacques, apôtre, mentionné en Luc 6,16
- Judas Iskarioth, apôtre, celui dont nous traitons ici.
- Judas le Galiléen, auteur d’un soulèvement contre les romains (cité en Actes 5,37)
- Judas, chez qui Paul habite après l’épisode de sa conversion sur le chemin de Damas (Actes 9,11)
- Judas (ou Jude), appelé Barsabbas (ou Barabbas), envoyé à Antioche avec Paul et Barnabé (Actes 15,22)
- Jude, auteur de l’épître qui porte son nom – où il se désigne comme étant frère de Jacques – et qui pourrait être l’apôtre mentionné en Lc 6,16
Mais en hébreu c’est toujours le même nom : Yehoudah. Yehoudah est aussi le nom du royaume cité en Matthieu 2,6 . ..

http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... judas.html

Pour le reste, Abraham engendra Isaac qui engndra Jacob (devenu Israël) qui engendra Juda.
Le terme Juif vient de Juda. Or, Jacob est le père de Juda. Par conséquent, Jacob n'était pas Juif.
Concernant Jacob/Israël et Juda son fils, ils vécurent bien avant Moïse (+/- deuxième millénaire avant JC).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%AFse

Par ailleurs, il existait dans l'antiquité 2 royaumes (premier millénaire avant JC). Celui de Juda et celui d'Israël.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_de_Juda
http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d'Isra%C3%ABl

Cordialement.
Sortez de mon ordi Image

universel

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 04 janv. 2017, 12:20

Message par universel »

Jacob honoré( salut sur lui ) est prophète (du tout puissant ) il est de race israélite , pourquoi voulez le rendre juif avec force . Juif est une religion pas une race , ne cacher pas le soleil avec un tamis , selon vous si Jacob est juif et Jésus honoré est il quoi alors un juif !!et les autres prophètes est ils quoi encore selon vous , cesser de tirer dans l inconnu , la juiverie gouffre dans une galère de prétentions sectaires , a chaque fois ils inventent une nouvelle prétention de supériorité envers les autres ,dieu es pitié de nous............pardon aux fautes d orthographes.
je suis pas contre la personne juif autant que tel , je traite uniquement le sujet .merci, la race , la couleur , l origine , ne compte rien pour dieu , ce qui compte pour dieu c est la croyance et les actes envers les autres , être israelite ou arabe ou d orient ou d occidental ça ne valent rien pour notre créateur.

ApôtreduSeigneur

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 05 janv. 2017, 16:01

Message par ApôtreduSeigneur »

medico a écrit :La mére d'Esau était de quel tribut?
génèse;

Il n'avait pas encore fini de parler que sortit, sa cruche sur l'épaule, Rebecca, née de Bethuel, fils de Milca, femme de nachor, frère d'Abraham.

"de quel tribut?", je vois que je ne peut comprendre; mais de la tribu de Noé, Ascendant d'Abraham, en droite ligne

omar13

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif ?

Ecrit le 03 mai 2020, 14:36

Message par omar13 »

Abraham avait deux fils: Ismael et Isaac.

Isaac avait deux fils : Jacob, appelé aussi Israël, et Esau.

Jacob a eu plusieurs fils dont David.


Jacob et David, ont donné la descendance de tous les prophete Israélites.


Esau, le frère aîné de Jacob a donné la descendance des Romains, appelé dans la bible comme : les païens.

Jesus christ avait laissé écrit qu'il ne fallait pas allé chez les paiens:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…


après jesus christ, les événements se sont renversés, et aujourd'hui, on trouve que ceux qui ont toujours siégé sur le trône du Vatican: ce sont les Romains et/ou leurs petits fils.

uzzi21

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif ?

Ecrit le 24 mai 2020, 19:29

Message par uzzi21 »

omar13 a écrit :
03 mai 2020, 14:36
après jesus christ, les événements se sont renversés, et aujourd'hui, on trouve que ceux qui ont toujours siégé sur le trône du Vatican: ce sont les Romains et/ou leurs petits fils.
Dieu ne refuse pas de sauver tout âmes perdues qui se repentent au chevet de n'importe quels de SES livres...

La seule vérité c'est le fait que l'ont ne pourra jamais déroger un croyant en un livre quelconque sous prétexte que le nôtre nous le préconise. Tant que le sien sera aussi prosélyte, ce ne sera que des guéguerres de religions.

Il serait temps que les musulmans trouvent la paix en eux, ils n'ont pas à nous faire partager leur crainte de l'enfer, alors que les autres sont en paix.

JPG

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Re: pourquoi jacob est juif et son frere isau n'est pas juif

Ecrit le 24 mai 2020, 20:19

Message par JPG »

universel a écrit :
08 févr. 2015, 16:55
Jacob n était pas juif, il n y avait jamais un prophète juif, peut être israélites mais jamais juif, osez vous prétendre qu un messager de dieu soit juif, c est monstrueux.
Modération sur propos antisémites déjà constatés :
Cette discrimination et cette hostilité à l'encontre des juifs en tant que groupe ethnique, religieux, est inacceptable. Cela suffit dans certains de vos messages.
1 avertissement.
Marmhonie, modérateur


Jacob était hébreu israilite mais jamais juif c est fou, juif est une religion nommé a partir de ( yahouda ,en arabe) c était le premier a trahir Jésus honoré .
dieu tout puissant appelait les fils d israël au file du temps jusqu'à le jour où ils commencèrent a suivre le traitre de Jésus qui est sorti des ses commandement ,alors ces gens en préférés de suivre YAHOUDA que de suivre Jésus honoré, voilà quiconque des prophètes n était juif.
,,,,,,,,,,,,,,dire qu il était hébreu ou israélien de race , ça c est oui ,c est acceptable.


Tu y es pas du tout. Pourquoi tu détériore la vérité ainsi?
De 1 - tu as bien dit. Jacob n'est pas et ne peut être juif. Il est Jacob que L'Éternel Dieu a renommé Israël. De 2 -Mais le Juda dont tu parles et qui a trahi le Christ n'est pas le Juda, fils de Jacob renommé par L'Éternel Dieu "Israël". Tu te trompe d'époque entre l'un et l'autre.

Comment tu vas faire pour te faire comprendre en mélangeant les époques et famille?

Misère. :non:
Le Seigneur n'est pas venu pour être servit mais pour servir.
Aimé, c'est servir.

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