preuve de la falsification de la bible

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dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 03 sept. 2019, 02:32

Message par dan26

a écrit :Serviteur d'Allah" a dit

Donne-nous les preuves sur lesquelles tu fondes tes racontars... et surtout ne changes pas de sujet.
pas de problème , quand tu auras répondu sérieusement à ma question , quelle était la religion de Mohamed du temps de sa jeunesse , avec précision
a écrit :Je te rappelle que le Coran, en parlant de la jeunesse de Mohammed (avant la révélation), dit qu'il était du nombre des inattentifs et ne connaissais aucun livre sacré; c'était un bédouin illettré vivant avec son peuple...
mais que dis tu là, la majorité des bédouins étaient illettrés, mais tous par tradition pratiquaient une religion , ou en fonction de l'environnement

.Donc je te repose ma question quelle religion pratiquait il dans la jeunesse ?
Je ne te demande pas de répéter simplement ce que dis ce fameux coran, mais d'essayer de réfléchir par toi même .

Après je te répondrai avec précision et avec des preuves .

Toi qui demande tant de preuve merci de me donner celle qui permet de dire qu'il était inattentif!!!Comment peut on savoir cela alors que le coran a été ecrit, composé bine après la mort de mohamed

Je rappelle que le Coran n'est pas une preuve historique , mais un livre de propagande de foi , musulmane

Bien amicalement

omar13

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 03 sept. 2019, 04:22

Message par omar13

dan26 a écrit :
02 sept. 2019, 14:38
omar13 a dit
Bonjour dan26,
le saint esprit, l'Archange Gabriel, a eu le premier contact avec le prophete Mohamed saws, alors que ce dernier avait 40 ans.

réponse dan26
tu m'excuseras mon cher omar, mais j'ai dépassé l'age de croire aux anges, fées, et toutes sortes de mythes , et de conte pour enfants

le noble coran, c'est le miracle divin le plus grand, je comprend ta réaction envers le christianisme que tu as quitté pour les falsifications et les multiples contradictions contenues, par contre je ne comprend pas ton étonnement envers la rencontre entre l'esprit de Allah, l'Archange Gabriel et notre prophete Mohamed saws :hum: :hum:

dans le 85% de vérité qui existe aussi dans la bible, il y'a la confirmation, qu'il s'agit d'un Rendez vous que Allah, avait fixé a Ses trois derniers prophetes dont le dernier qui est le prophete Mohamed saws:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «Allah/YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel dans la grotte Hira, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 03 sept. 2019, 15:20

Message par dan26

a écrit :=omar13 a dit
le noble coran, c'est le miracle divin le plus grand, je comprend ta réaction envers le christianisme que tu as quitté pour les falsifications et les multiples contradictions contenues, par contre je ne comprend pas ton étonnement envers la rencontre entre l'esprit de Allah, l'Archange Gabriel et notre prophete Mohamed saws
tu réponds comme si tu n'avais pas lu mon message c'est désespérant !! :

Amicalement

omar13

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 03 sept. 2019, 15:34

Message par omar13

dan26 a écrit :
03 sept. 2019, 15:20
tu réponds comme si tu n'avais pas lu mon message c'est désespérant !! :

Amicalement
le prophete Mohamed saws, avant sa rencontre avec l'esprit d'Allah en 610, alors qu'il avait 40 ans, n'avait aucune religion, il appartenait a la tribu des Koreichi, les Kedar, ses habitants étaient des païens qui adoraient plusieurs divinités.
le prophete Mohamed saws, déjà a partir de l'age d'adulte (18 ans????), combattait ouvertement les Koreichi pour leur adoration des statuts, il s'en sortait indemne simplement parce qu'il appartenait a une des plus grande famille qui, au debut, le couvrait des maux des autres.

Avant l'année 610, date de la première rencontre avec l'Archange Gabriel, Le prophete Mohamed saws, n'avait aucune religion.
Modifié en dernier par omar13 le 04 sept. 2019, 04:45, modifié 1 fois.

Serviteur d'Allah

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 03 sept. 2019, 15:47

Message par Serviteur d'Allah

dan26 a écrit :
03 sept. 2019, 02:32
pas de problème , quand tu auras répondu sérieusement à ma question, quelle était la religion de Mohamed du temps de sa jeunesse , avec précision
Haha !! Tu n'as aucune réponse apparemment, tu préfères donc changer de sujet et poser des questions pour fuir, je m'y attendais!

Pour répondre à ta question, je ne connais pas sa religion (il n'en avait pas). Tout ce que je sais c'est qu'il était berger, caravanier et marchand et ne s’intéressait pas à la religion, ni celle de son peuple ni à celle des chrétiens et juifs ni... Il était seulement pensif et méditatif et faisait parfois des rêves qui se réalisaient...

Maintenant réponds aux questions que j'ai posées et apporte-nous ces fameuses preuves historiques. Surtout, ne change pas de sujet... Je suis impatient de les découvrir !!
a écrit :Je ne te demande pas de répéter simplement ce que dis ce fameux coran, mais d'essayer de réfléchir par toi même .
Le problème vois-tu, en dehors du Coran et de la Sunna, il n'y a pas d'autres sources à citer, hormis les spéculations à tout-va des athées modernes. Donc désolé, je ne peux rien citer en dehors de ces sources. Cite-nous donc tes preuves?
a écrit :Toi qui demande tant de preuve merci de me donner celle qui permet de dire qu'il était inattentif!
C'est toi qui disais "historiquement mohamed a été influencé par un pasteur Nestorien", mais quand je te demande ces preuves historiques (ou du moins des preuves islamiques, juives ou chrétiennes, etc.) et une explication aux divergences irréconciliables entre l'islam et le nestorianisme, tu me poses des questions pour ne pas répondre ! Honte à toi !!!

La religion c'est une question de foi, je n'ai donc pas à t'apporter de preuve. Les preuves, il y en a suffisamment : l'univers comment sa marche est réglée, nos-mêmes et notre création... Si je crois au Coran, c'est parce que son message est bon, authentique, cohérent et véridique. Je n'ai pas à te prouver quoi que ce soit. C'est à toi qui ne crois que ce qu'il voit de nous apporter des preuves.
a écrit :!!Comment peut on savoir cela alors que le coran a été ecrit, composé bine après la mort de Mohamed
Mon Dieu! Tu n'as répondu à aucune de mes questions (je sais que tu ne peux pas y répondre, tout ce que tu sais faire, c'est fuir...). Tu te contentes donc de répondre avec des questions hors sujet, t'es pas du tout crédible...
a écrit :je rappelle que le Coran n'est pas une preuve historique, mais un livre de propagande de foi , musulmane
Ok, dans ce cas, donne-nous alors ces preuves historiques, je suis à l'écoute !
a écrit : Bien amicalement
Je n'ai rien contre toi, mais il faut assumer tes paroles, t'es un adulte, non un gamin :tap:

6:116: "Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges."

spin

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 02:10

Message par spin

Serviteur d'Allah a écrit :
03 sept. 2019, 15:47
Le problème vois-tu, en dehors du Coran et de la Sunna, il n'y a pas d'autres sources à citer, hormis les spéculations à tout-va des athées modernes. Donc désolé, je ne peux rien citer en dehors de ces sources. Cite-nous donc tes preuves?
La Sunna donne les noms de deux chrétiens, son cousin par alliance Warraqa et le moine Bahira, qui ont eu une influence sur lui (enfin, la Sunna prétend qu'ils n'ont fait que lui révéler sa mission, mais elle n'est pas à une affabulation près). Ils étaient plutôt ébionites que nestoriens.
Serviteur d'Allah a écrit :La religion c'est une question de foi, je n'ai donc pas à t'apporter de preuve. Les preuves, il y en a suffisamment : l'univers comment sa marche est réglée, nos-mêmes et notre création... Si je crois au Coran, c'est parce que son message est bon, authentique, cohérent et véridique. Je n'ai pas à te prouver quoi que ce soit. C'est à toi qui ne crois que ce qu'il voit de nous apporter des preuves.
Par rapport à l'univers, le Coran présente des erreurs grossières même par rapport à la science de son temps (NB il y a un sujet pour ça). http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... e-bucaille http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm
Serviteur d'Allah a écrit :6:116: "Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges."
On peut en dire autant du Coran, n'importe qui pouvant dire "Ici Dieu qui vous parle".
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 13:50

Message par Serviteur d'Allah

spin a écrit :
04 sept. 2019, 02:10
La Sunna donne les noms de deux chrétiens, son cousin par alliance Warraqa et le moine Bahira, qui ont eu une influence sur lui
Ah bon? Et tu peux nous donner les détails de cette influence? J'espère que tu nous fourniras du concret et non des spéculations et hypothèses servies au mode conditionnel !
a écrit :Ils étaient plutôt ébionites que nestoriens.

Ah bon? Et tu peux nous fournir cette source qui dit qu'ils sont ébionites? Je te rappelle qu'on ne connait pas grand chose sur les ébionites, ni sur l'origine de leur mouvement... Une grande partie des sources qui en parlent sont subjectives : elles proviennent de leurs contradicteurs (les pères de l'Eglise)... ces mêmes pères qui pensent que Jésus est Dieu !

Par ailleurs, l'ébionisme contredit en de nombreux points l'islam : il ne croit pas en la virginité de Marie (ce qui contredit 19:20), il ne croit pas à la naissance miraculeuse de Jésus; pour lui (l'ébionisme), Jésus n'est devenu Messie qu'après sont baptême (ce qui contredit le Coran, notamment 3:45 et 19:30), c'est alors qu'il est adopté par Dieu (une telle chose est une abomination en islam !), etc, etc. Ce n'est pas parce qu'un mouvement est unitarien qu'il est automatiquement à l'origine de l'islam !!
a écrit :Par rapport à l'univers, le Coran présente des erreurs grossières même par rapport à la science de son temps
Tu peux nous citer cette erreur qu'il a faite par rapport à la science de son temps? Une seule suffit. J'espère que tu ne nous feras pas un copié-collé à partir de tes sources (douteuses)...

spin

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 14:17

Message par spin

Serviteur d'Allah a écrit :
04 sept. 2019, 13:50
Ah bon? Et tu peux nous donner les détails de cette influence? J'espère que tu nous fourniras du concret et non des spéculations et hypothèses servies au mode conditionnel !
Non je ne peux pas donner des détails concrets, circonstanciés, les hadiths racontant ça de façon très succincte et manifestement très enjolivée. Ils n'en citent pas moins la présence de deux chrétiens, nommément désignés, dans l'entourage de Muhammad avant sa "mission".
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 14:22

Message par Serviteur d'Allah

spin a écrit :
04 sept. 2019, 14:17
Non je ne peux pas donner des détails concrets, circonstanciés, les hadiths racontant ça de façon très succincte et manifestement très enjolivée. Ils n'en citent pas moins la présence de deux chrétiens, nommément désignés, dans l'entourage de Muhammad avant sa "mission".
C'est trop maigre comme argument...

spin

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 15:03

Message par spin

Serviteur d'Allah a écrit :
04 sept. 2019, 14:22
C'est trop maigre comme argument...
Ce n'est pas de ma faute si les rassembleurs de hadiths ont donné de façon aussi mince et non crédible.

Le problème qui se pose, c'est comment Muhammad a pu connaitre une histoire aussi précise, et invraisemblable, que celle des oiseaux d'argile. La réponse la plus simple est qu'il a pu l'apprendre de chrétiens. On signale une influence de chrétiens sur lui à un moment. Pourquoi chercher plus loin ?
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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 15:55

Message par Serviteur d'Allah

spin a écrit :
04 sept. 2019, 15:03
Ce n'est pas de ma faute si les rassembleurs de hadiths ont donné de façon aussi mince et non crédible.
Les rassembleurs de hadiths, s'ils citent Bahira et Waraqa, c'est parce qu'il n'ont rien à cacher, sinon ils n'auraient pas parlé de ces personnes ! Pour ce qui est de la crédibilité, vous êtes mal placé pour nous en parler... Les conjectures et hypothèses farfelues, vous n'hésitez pas un instant à y croire...
a écrit :Le problème qui se pose, c'est comment Muhammad a pu connaitre une histoire aussi précise, et invraisemblable, que celle des oiseaux d'argile.
Voilà autre chose ! De l'ébionisme, on est passé aux oiseaux d'argile...
a écrit :La réponse la plus simple est qu'il a pu l'apprendre de chrétiens.On signale une influence de chrétiens sur lui à un moment. Pourquoi chercher plus loin ?
Ça c'est drôle ! Pour vous, si ce n'est pas blanc, c'est automatiquement noir... N Ne comptez pas sur moi pour vous expliquer ce que la révélation et la prophétie... Allez voir sur bouquinsblog, pagesperso-orange... et vos autres sites... Vous y trouverez peut-être la réponse

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 16:00

Message par dan26

a écrit :omar13 a dit

Avant l'année 610, date de la première rencontre avec l'Archange Gabriel, Le prophete Mohamed saws, n'avait aucune religion.
désolé de te contredire c'est totalement impossible , Mohamed à 5 ans par exemple ne savait pas qu'il allait avoir cette fameuse "révélation ", et ses parents l'ont forcement éduqué dans la religions qu'ils pratiquaient . tu peux le tourner comme tu veux c'est impossible autrement . Désolé de te le faire découvrir .

amicalement

Serviteur d'Allah

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 16:02

Message par Serviteur d'Allah

Alors dan26, j'attends toujours des réponses à mes questions !

omar13

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 16:09

Message par omar13

dan26 a écrit :
04 sept. 2019, 16:00

désolé de te contredire c'est totalement impossible , Mohamed à 5 ans par exemple ne savait pas qu'il allait avoir cette fameuse "révélation ", et ses parents l'ont forcement éduqué dans la religions qu'ils pratiquaient . tu peux le tourner comme tu veux c'est impossible autrement . Désolé de te le faire découvrir .

amicalement
Le pere du prophete Mohamed saws, est mort alors que ce dernier était encore dans le ventre de sa mère, il avait deux mois;
sa mère est morte a 5 ans;
il a été pris en charge par son grand père qui , lui aussi est mort est son neveux avait 6 ans;
il a été pris de nouveau en charge par son oncle Abou taleb mort paien, c’était le père de Ali;
presque toute sa famille, pendant 40 ans, et même après, lui était contre et ils l'ont combattu utilisant tous les moyens;
le prophete Mohamed saws, c'est l'Oint dont parle la bible.

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 04 sept. 2019, 16:24

Message par dan26

Serviteur d'Allah a écrit :
04 sept. 2019, 16:02
Alors dan26, j'attends toujours des réponses à mes questions !
excuse moi , primo je suis bien bousculé actuellement, et ensuite ai des problèmes de connection .
Pour faire vite voila un lien interressant , qui confirme ce que je te dis https://fr.wikipedia.org/wiki/Bahira

Amicalement

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