Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
nausic

Christianisme [Catholique]

Messages : 1716
Enregistré le : 08 août 2017, 17:25

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 10:23

Message par nausic

omar13 a écrit :
Bonjour RT2, Pierre n'a jamais dit que Paul est un disciple, il l'avait même chassé de Jérusalem:
Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul

2 Pierre 3 :
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

En fait , on l appelait même l Apotre de Dieu.

Enfin , le reste que vosu écrivez est encore du mensonge . C est usant . vous ne savez pas lire un texte et vous écrivez un roman photo qui n a rien à voir avec le texte évangélique même de loin

omar13

[ Musulman ]

Messages : 8324
Enregistré le : 06 nov. 2014, 10:05

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 10:55

Message par omar13

nausic a écrit : Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul

2 Pierre 3 :
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

En fait , on l appelait même l Apotre de Dieu.

Enfin , le reste que vosu écrivez est encore du mensonge . C est usant . vous ne savez pas lire un texte et vous écrivez un roman photo qui n a rien à voir avec le texte évangélique même de loin

c'est faux ce que tu racontes, Pierre , parlait de l’enseignement de Jesus, celui des circoncis, alors que Paul, prêchait un faux évangile, celui des incirconcision comme le sont tous les "chrétiens":

Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »


En réalité l'apôtre Pierre dément cette annonce du faux prophète Paul en annonçant :

Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient
»

c'est a dire que les actuels chrétiens païens, devaient eux aussi suivre l'évangile de Pierre que les Romains avaient caché (apocryphe), parce qu'il est contradictoire a l’enseignement du faux prophète.

nausic

Christianisme [Catholique]

Messages : 1716
Enregistré le : 08 août 2017, 17:25

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 11:10

Message par nausic

nausic a écrit : Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul

2 Pierre 3 :
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

En fait , on l appelait même l Apotre de Dieu.

Enfin , le reste que vosu écrivez est encore du mensonge . C est usant . vous ne savez pas lire un texte et vous écrivez un roman photo qui n a rien à voir avec le texte évangélique même de loin
omar13 a écrit :

c'est faux ce que tu racontes, Pierre , parlait de l’enseignement de Jesus, celui des circoncis, alors que Paul, prêchait un faux évangile, celui des incirconcision comme le sont tous les "chrétiens"
C est faux ce que vous racontez .
Saint Pierre recommande Saint Paul à des chrétiens . La différence entre circoncis et incirconcis n a pas fondamentalement de différences si il est recommandé
D ailleurs , cette lettre de Saint Pierre s adresse aux mêmes personnes à qui Saint Paul a écrit
Il n y a donc pas de faux évangiles sinon celui de Mahomet

omar13

[ Musulman ]

Messages : 8324
Enregistré le : 06 nov. 2014, 10:05

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 11:23

Message par omar13

nausic a écrit : C est faux ce que vous racontez .
Saint Pierre recommande Saint Paul à d autres chrétiens . La différence entre circoncis et incirconcis n a pas fondamentalement de différences si il est recommandé
Il n y a donc pas de faux évangiles
Tu ne sais pas quoi inventé, même jésus, avait annoncé a ses disciples, l'arrivée d'un trompeur avec un faux évangile.
Jesus, avait dit qu'un faux évangile allait être transmis avant la destruction du temple de Jérusalem.
Le temple de Jérusalem a été détruit en 70 et complètement déchu en 142 après jc, Paul le trompeur, porteur d'un faux évangile était mort en 67 .
Les 4 évangile écrit par des inconnu a jesus, et porteur de l’enseignement du faux prophète Paul, ont été écrit entre l'année 55 et 11O après jc.

Jesus, a dit aussi, que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, c'est a dire après l'année 142.
Effectivement, le vrai évangile est arrivé après l'année 142, c'est a dire en 610, porté par le prophète Mohamed saws, et que cet évangile éternel, n'est autre que le saint coran:


Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir
»

nausic

Christianisme [Catholique]

Messages : 1716
Enregistré le : 08 août 2017, 17:25

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 11:32

Message par nausic

omar13 a écrit :
Tu ne sais pas quoi inventé, même jésus, avait annoncé a ses disciples, l'arrivée d'un trompeur avec un faux évangile.
Non , il n a pas parlé de faux évangiles.
Il a parlé simplement de faux prophetes
omar13 a écrit : Les 4 évangile écrit par des inconnu a jesus, et porteur de l’enseignement du faux prophète Paul, ont été écrit entre l'année 55 et 11O après jc.
Ces 4 évangiles sont écrits par les évangélistes , qui ne sont pas Saint Paul . Saint Jean n est pas Saint Paul

Saint Paul , un prophête ? Quelles prophéties ?
Il est bien apôtre
omar13 a écrit : Jesus, a dit aussi, que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, c'est a dire après l'année 142.
Non , Jésus n a pas dit cela . Et la destruction du temple est en 70 apres JC
omar13 a écrit : Effectivement, le vrai évangile est arrivé après l'année 142, c'est a dire en 610, porté par le prophète Mohamed saws, et que cet évangile éternel, n'est autre que le saint coran:
Depuis quand 142 =610 . Tu ne sais plus quoi inventer ? Tu paniques parce que tu te rends compte que Mahomet était un faux prophête ?


Ensuite tu cites une fausse source, qui de plus ne dit même pas que c est Saint Pierre

Tu te trompes sur les dates ? Tu te trompes sur les chiffres ? Tu tournes en vain
Modifié en dernier par nausic le 25 janv. 2018, 11:40, modifié 2 fois.

omar13

[ Musulman ]

Messages : 8324
Enregistré le : 06 nov. 2014, 10:05

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 11:37

Message par omar13

nausic a écrit : Depuis quand 142 =610 . Tu ne sais plus quoi inventer ? Tu paniques parce que tu te rends compte que Mahomet était un faux prophête ?
tu ne vois plus rien devant l'évidence, je sens très bien que tu es comme une bête blessée, tu ne comprend plus que L'année 610 viens après l'année 142, celle de la destruction totale du temple.
En 70 il y'a eu destruction, mais en 142, il ne restait plus aucune pierre.

nausic

Christianisme [Catholique]

Messages : 1716
Enregistré le : 08 août 2017, 17:25

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 11:43

Message par nausic

nausic a écrit : Depuis quand 142 =610 . Tu ne sais plus quoi inventer ? Tu paniques parce que tu te rends compte que Mahomet était un faux prophête ?
omar13 a écrit :
tu ne vois plus rien devant l'évidence, je sens très bien que tu es comme une bête blessée, tu ne comprend plus que L'année 610 viens après l'année 142, celle de la destruction totale du temple.
En 70 il y'a eu destruction, mais en 142, il ne restait plus aucune pierre.
Ha .. donc , tu aurais cité 2 chiffres au hasard cela aurait marché aussi ?

Tu ne sais plus quoi inventer

Quel rapport entre142 et 610 ?
Est ce que 142 =610 , oui ou non ?

Enfin 142 n est pas la date de la destruction totale du temple

Enfin , nos vrais évangiles disent bien que Jésus parlait de son corps qui était un temple
Car en effet , le temple du christ fut reconstruit , contrairement au temple de jérusalem , qui ne peut pas accepter des mangeurs de chameaux , comme l était Mahomet. La loi juive mosaique l interdisait

Saint Glinglin

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 17351
Enregistré le : 12 févr. 2013, 05:07

Contact :

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 11:49

Message par Saint Glinglin

nausic a écrit :Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul
Lequel Paul l'envoie plutôt promener.

nausic

Christianisme [Catholique]

Messages : 1716
Enregistré le : 08 août 2017, 17:25

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 11:51

Message par nausic

nausic a écrit :Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul
Saint Glinglin a écrit : Lequel Paul l'envoie plutôt promener.
Au contraire

omar13

[ Musulman ]

Messages : 8324
Enregistré le : 06 nov. 2014, 10:05

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 11:56

Message par omar13

nausic a écrit :
tu ne vois plus rien devant l'évidence, je sens très bien que tu es comme une bête blessée, tu ne comprend plus que L'année 610 viens après l'année 142, celle de la destruction totale du temple.
En 70 il y'a eu destruction, mais en 142, il ne restait plus aucune pierre.
Ha .. donc , tu aurais cité 2 chiffres au hasard cela aurait marché aussi ?

Tu ne sais plus quoi inventer

Quel rapport entre142 et 610 ?
Est ce que 142 =610 , oui ou non ?

Enfin 142 n est pas la date de la destruction totale du temple

Enfin , nos vrais évangiles disent bien que Jésus parlait de son corps qui était un temple
Car en effet , le temple du christ fut reconstruit , contrairement au temple de jérusalem , qui ne peut pas accepter des mangeurs de chameaux , comme l était Mahomet. La loi juive mosaique l interdisait
je crois, et pour ton bien, il te convient de faire une pause, parce que la vérité, qui t’es tombée sur la tète, t'a vraiment perturbé, au point ou tu ne sais plus que l'année 610 après jc, arrive après l'année 142 toujours après jc.
Tu n'as qu'a te trouver une raison pour continuer a vivre dans le mensonge dans lequel tu nages jusqu'au cou.

nausic

Christianisme [Catholique]

Messages : 1716
Enregistré le : 08 août 2017, 17:25

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 12:03

Message par nausic

omar13 a écrit : je crois, et pour ton bien, il te convient de faire une pause, parce que la vérité, qui t’es tombée sur la tète, t'a vraiment perturbé, au point ou tu ne sais plus que l'année 610 après jc, arrive après l'année 142 toujours après jc.
Et alors ? Il y a eu plein d évenements entre temps .
omar13 a écrit : Tu n'as qu'a te trouver une raison pour continuer a vivre dans le mensonge dans lequel tu nages jusqu'au cou.
Allons Omar . Les fideles de Mahomet étaient persuadés que la fin du monde allait arriver vers les les années 730, 750 apres JC, parce que Mahomet leur avait prédit . Et cela ne s est pas passé .
Par contre vous avez eu plein de nouveaux "prophetes" à ce moment là, qui devaient reconstruire le récit musulman .
Exemple le prophete Saleh, qui était musulman et qui voulait proposer un coran en berbère, ou encore le fondateur de la révolution abasside qui imposait à ses fidèles de se voiler pour ne pas voir sa "divine présence" , qui se prétendait d etre le mahdi de la fin du monde ,n et qui finit par se suicider
L Islam est un fiasco complet

Mais le pire , ce ne st pas qu il se soit trompé , c est qu il punissait de mort ceux qui disaient du mal de lui . Un hadith confirme que tous les auteurs quint écrit sur mahomet étaient susceptiels de la peine de mort si ils en parlaient en mal ( ce qui est bien entendu à l appréciation subjective )
Bah .. Cela s appele de la censure . Donc historiquement l islam est nul et n a aucune valeur


Pour revenir à Saint Paul :


Saint Paul dans l'islam
La situation de saint Paul dans l'islam

(nous reprenons cet article du site "facealislam", qui a malheureusement fermé, mais en le modifiant quelque peu. Invitant également nos lecteurs à consulter cet article en anglais, et cette vidéo en anglais/ arabe)

C'est un grand sujet discorde entre musulmans et Chrétiens, que le ministère de saint Paul. En effet, nombreux sont les musulmans qui regarde saint Paul comme un faux apôtre, qui aurait détrôné et falsifié le Message de Notre Seigneur Jésus-Christ. En cette étude, nous voudrions attirer l'attention des musulmans, sur ce qu'enseigne réellement l'Islam au sujet de saint Paul.

Dans un premier temps, nous voudrions noter la vue de plusieurs érudits musulmans sur saint Paul.

Par exemple, dans "la vie de Muhammad" d'Alfred Guillaume, nous trouvons les premiers musulmans approuver la légitimité de saint Paul comme représentant légitime des enseignements du Christ:

"Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."

L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que saint Paul n'avait pas été avec Notre Seigneur Jésus-Christ pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Notre Seigneur Jésus-Christ conformément à ce que la sainte Bible enseigne à ce propos, et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).

D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant:

"Parmi les apôtres et ces disciples, que Jésus a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390


Tabari également enregistre:

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

Le traducteur, Moshe Perlmann, présente ses observations sur le rapport ci-dessus que saint Paul n'était pas un apôtre:

317. En termes islamiques les messagers ou les apôtres pavent le nouveau sentier. Leur travail est continué par les tabi'un, les sectateurs, membres des prochaines générations, qui mènent la Foi.

Par conséquent, selon Al-Tabari saint Paul était un sectateur fidèle des Apôtres, particulièrement de l'Apôtre saint Pierre, premier Pape. En fait, Al-Tabari énumère saint Paul comme un des martyrs de la foi:

"Abu Ja'far dit : Ils affirment qu'après Tiberius, la Palestine et d'autres régions de la Syrie ont été dirigées par Gaius, fils de Tiberius, pendant quatre années. Il fut succédé par un autre fils, Claudius, pendant quatorze années, et Nero qui régna pendant quatorze années. Il tua Pierre et crucifia Paul la tête en bas. Durant quatre mois Botlaius [ Vittelius ] a ensuite régné. Puis Vespasian, père de Titus qu'il a envoyé à Jérusalem, régna pendant dix années. Trois ans après l'élévation de son pouvoir, quarante ans après l'ascension de Jésus, Vespasian a envoyé Titus à Jérusalem. Titus l'a détruit [ Jérusalem ]et le groupe nombreux d'Israélites dans sa colère au-dessus du destin du Christ ..."


Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36


Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:


Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17


Mohammed Hamidullah note à ces versets:

La cité : Antioche

Les envoyés : Les apôtres de Jésus

Ainsi, le Coran relate l’histoire des envoyés de Notre Seigneur Jésus-Christ, qui selon la tradition mentionnée par Ibn Kathir (autre source, en arabe), sont saint Paul, saint Pierre, et saint Jean. Ceci constitue un premier rapport coranique qui implicitement regarde saint Paul comme un véritable messager de Dieu.


Intéressant, le Coran nous apprend que ces envoyés furent traités de menteur par les mécréants:



Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"



Seulement, n'est-ce pas exactement ce que font plusieurs musulmans au sujet de saint Paul ?

D'autres passages coranique qui enregistrent saint Paul comme étant un envoyé de Dieu, sont les suivants :



(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55

Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14


Ces passages, nous enseigne que les véritables croyants en Notre Seigneur Jésus-Christ régneront, et domineront au dessus des incroyants (les membres de sectes s'opposant au véritable message du Christ), ceci jusqu'au jour de la résurrection.


Or qui sont ces croyants ayant régné et règnant encore?

L'Histoire nous fournit la réponse. Et ce sont indiscutablement les adhérents à ce que plusieurs personnes désignent sous le nom de "Pauliniste". Ce sont ceux-ci qui ont régné et règnent encore au dessus des sectes hérétiques. Par conséquent, si ce que le Coran dit est exact, le message prêché par saint Paul est vrai.



Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:



On dit que c'est ce verset qui a été révélé au sujet des apôtres de Jésus, puissent la paix et la bénédiction être sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que les apôtres et les disciples que Jésus a envoyé (pour prêcher) étaient Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Matthieu qui sont allés dans le pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres orientales; Philippe qui est allé en Afrique; Jean qui est allé à Dac-sos(?) qui est la tribu des dormeurs de la caverne; Jacob qui est allé à Jérusalem; Bartholomé qui est allé dans les terres d'Arabie, spécialement à Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas (?) qui sont allés à Alexandrie et dans les régions environnantes.

Allah les a soutenus (les apôtres) avec l'évidence de sorte qu'ils aient régné (thahirin) signifiant qu'ils sont devenus la partie avec le dessus. Juste comme il est dit, "un objet est apparu sur le mur" signifiant c'est clairement visible évident (alu-wat) sur le mur. Allah, qui est glorifié et exalté, sait mieux et vers Lui est le retour.


Al-Qurtubi non seulement voit saint Paul comme un sectateur légitime du Christ, mais ajoute que saint Paul était un des sectateurs à qui Dieu a donné la puissance de surmonter les incroyants et de régner sur eux!


Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un, mais c'est Mohammed lui même qui indique que saint Paul est un envoyé de Dieu.


Considérez le verset biblique suivant :

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9



C’est là une reprise particulière de saint Paul du Prophète Isaie 64:4:

Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l'oeil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Prophète Isaïe 64:4


La différence avec Isaïe 64:4, est que saint Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que ces choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au coeur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.


Et cette reprise particulière de saint Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :


Abu Huraira rapporte:

Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589



Plusieurs choses sont à noter.

A la place ce citer le Prophète Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer saint Paul.


Egalement, cette reprise particulière de saint Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d’Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que saint Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.


Si saint Paul était vraiment celui qui a détrôné le message de Jésus comme l’allègue de nombreux musulmans, nous nous attendrions à ce que Mohammed cite la version du Prophète Isaïe, et non celle de saint Paul. Pourtant, c'est bien saint Paul que cite Mohammed. Ceci indique que selon l'Islam, ni Allah, ni Mohammed n'ont regardé saint Paul comme un faux apôtre, autrement Mohammed n'aurait pas pu prendre les mots de saint Paul en disant que ce sont les mots meme de Dieu. D'ailleurs si saint Paul était vu selon l'Islam, en tant que faux apôtre, comme celui qui aurait falsifié le message de Jésus, nous compterions trouver au moins un rapport simple dans le Coran indiquant ceci, cependant nulle part nous ne pouvons trouver un tel rapport dans tout le Coran.


En somme,


- Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi soutiennent que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Implicitement, le Coran indique à plusieurs endroits que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Mohammed affirme implicitement que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Jamais le Coran ou la Sounnah ne cite ou n'indique que saint Paul est un faux prophète, plutôt, toutes les références qui peut y avoir sur Paul sont positives, ou le regardent comme un envoyé vrai.


Par conséquent si à la lumière de ces faits, des musulmans ne conviendraient toujours pas, et voudraient persister à réclamer que saint Paul serait un faux apôtre bien que l'Islam ne dit jamais ceci, (à la place nous voyons qu'implicitement saint Paul est un véritable envoyé selon l'Islam), on arriverait à la conclusion que ces personnes (volontairement ou non) agissent comme si elles étaient plus érudites que Mohammed et/ou Allah. Mohammed et Allah n'ayant jamais été au courant que saint Paul est un faux apôtre, plutôt les références au sujet de saint Paul sont positives, et le regardent comme un croyant authentique.


Remarque:


En tant que chrétien, ils nous importent peu que l'Islam regarde saint Paul comme envoyé vrai de Dieu ou pas, si nous avons cru bon d'évoquer ce point, est que nous voudrions conscientiser les musulmans sur le fait que leurs critiques sur saint Paul, les mettent en contradiction par rapport à l'Islam, à leur Prophète et à leur Dieu.

Nous prions pour la conversion des musulmans, car hors de l'Eglise, personne ne peut se sauver

Mahomet qui cite Saint Paul dans un hadith ... Hé ben .....

olma

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1772
Enregistré le : 05 oct. 2015, 07:33

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 25 janv. 2018, 22:41

Message par olma

Mormon a écrit :quote="olma"]

le jugement peut très bien être la première mort ! /quote]

La première mort, c'est quand tu vas au cimetière, et là il y a un premier jugement pour savoir où ton esprit ira attendre la résurrection.

La seconde mort, c'est quand tu es mort physiquement et que tu vas dans l'étang de feu avec ton esprit dans le séjour des morts, si tu es méchant, en attendant la résurrection. Ou, après, dans la résurrection, si tu commets un certain péché.

Cordialement

J'aime ta simplicité.

20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.


Le premier c'est l'arbre de vie, dans laquelle il y a le livre.
le dernier:
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

La ville c'est des livres, pour simplifier- sous une forme de VIe


8.22
Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.



les mort c'est comme des fines gouttelettes d'eau dans un nuage, ils ont la possibilité de revivre sous la forme de champs magnétique, il y a certainement des endroits dans la Bible où il interdit de touché, la forme électrique est une concentration.

le livre en question c'est la Bible

11.35
Des femmes recouvrèrent leurs morts par la résurrection; d'autres furent livrés aux tourments, et n'acceptèrent point de délivrance, afin d'obtenir une meilleure résurrection;



visiblement tu comprends pas ce monde.

il s'agit de produits

réSURrection

L'analyse du mot est autres. dans la Bible il y a direction correction

C'est du mot éRECTION qui n'est pas dans la Bible.

l'un est de dire et l'autre du corps

dans l'ensemble de la Bible cela commence par le mot suscite, en rapport avec le contenu des cités (contenu des mots, et l'endroit)

donc deux formes résurrection et ressuscité

avec résu
résurrection
résulte

le tout premier de la Bible
14.13
La femme dit: Pourquoi penses-tu de la sorte à l'égard du peuple de Dieu, puisqu'il résulte des paroles mêmes du roi que le roi est comme coupable en ne rappelant pas celui qu'il a proscrit?


dans un seul mot, il peut contenir un livre prosCRIT est de la famille des éCRITs tous les mots avec SC sont des mots contenant des formes de SCience

Le ChRIst est plus volumineux dans son nom.
Abram de sont premier nom à été changé par Dieu en :Abraham (et l'auteur du livre) à cause du volume de ses connaissances.

C'est claire, cette façon de voir t'enlèvera tout espoir !

Etoiles Célestes

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 10652
Enregistré le : 02 oct. 2014, 15:33

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 27 janv. 2018, 04:48

Message par Etoiles Célestes

omar13 a écrit :Jesus, a dit aussi, que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, c'est a dire après l'année 142.
Effectivement, le vrai évangile est arrivé après l'année 142, c'est a dire en 610, porté par le prophète Mohamed saws, et que cet évangile éternel, n'est autre que le saint coran
Tu prends des paroles de Jésus que celles qui t'arrangent, ce qui prouve ton hypocrisie et ta malhonnêteté.
Jusqu'à preuve du contraire tu n'as pas la liste des paroles de Jésus authentiques et falsifiées (enfin pour toi).
Donc ton analyse de la Bible c'est du bidon au plus haut point.

Jésus a aussi dit: Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.


Ton cher Muhammad a la colère de Dieu sur lui!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

olma

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1772
Enregistré le : 05 oct. 2015, 07:33

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 29 janv. 2018, 05:33

Message par olma

Etoiles Célestes a écrit :quote="omar13"]Jesus, a dit aussi, que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, c'est a dire après l'année 142.
Effectivement, le vrai évangile est arrivé après l'année 142, c'est a dire en 610, porté par le prophète Mohamed saws, et que cet évangile éternel, n'est autre que le saint coran/quote]
Tu prends des paroles de Jésus que celles qui t'arrangent, ce qui prouve ton hypocrisie et ta malhonnêteté.
Jusqu'à preuve du contraire tu n'as pas la liste des paroles de Jésus authentiques et falsifiées (enfin pour toi).
Donc ton analyse de la Bible c'est du bidon au plus haut point.

Jésus a aussi dit: Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.


Ton cher Muhammad a la colère de Dieu sur lui!
Il s'agit d'une trilogie que personne ne comprend !

"celui qui ne croit" est écrit 3 fois !
voici:
Jean
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean
3.36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

les filles ce sont des fils la séparation et là: fil-les, c'est un autre monde
pour comprendre le fils ou le Fils, il faut se rendre dans tout les "buisson" de la Bible
le buisSON est fait de sons, il provoque le feu c'est pour cela que le fils n'est pas loin, car il est aussi une sorte de feu par le f qu'il porte, PH est aussi, c'est un faux feu

3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

deux sorte de feu flamme de feu, comme si la flamme n'était pas un feu évident.

le buiSSON c'est une sorte d'onde comme votre micro onde

le mot buisson est écrit 18 fois, comme c'est un son, à un moment il parle, c'est un recoupement de ce que je dis.

celui qui ne crois pas au fils (produit de feu) "ne verra point la vie" la vie la plus rapide, c'est le feu.

falsifiées est une trilogie déjà assemblée FAL (faux) SI (oui ou non) fiée (fiable) le Coran fait aussi cela avec d'autres mots:


2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?


UN, UN, UN, c'est lié a une trilogie. la nature a fait en sorte que des choses différent puisse être assemblé

doublé OU et OU

Bible ou Coran le mot hYpocrite dénonce des éCRITes par trois avec Y c'est autant le cri, le christ à une autre grandeur, le CRIstal pour expliquer la transparence d'un autre produit

Jésus n'est qu'une image, son contenu c'est des sons.

omar13

[ Musulman ]

Messages : 8324
Enregistré le : 06 nov. 2014, 10:05

Re: Mensonge sur la résurrection de jesus ?

Ecrit le 30 août 2018, 13:50

Message par omar13

Jean 20
16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu

tout ça, avant la mise en scène, de la crucifixion du faut semblant.

Répondre

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : amalikost, BenFis, prisca et 20 invités

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message