Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

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omar13

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 20 août 2020, 15:19

Message par omar13 »

Serviteur d'Allah a écrit :
20 août 2020, 14:22

Bonjour mon frère omar,

Certains chrétiens passent leur temps à se vanter d'être amour et bienfaisance contrairement à nous qui ne sommes que des barbares et des démons à éviter, ils ont ainsi oublié quelque chose d'important: les œuvres sont superflues selon le fondateur de leur religion. Voici ce que nous dit leur saint Paul:

Ephesiens 2:8-9: "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."

C'est là le grand défaut du christianisme: il consiste en de préceptes spirituels souvent très éloignés de la réalité humaine, car ne comprenant ni nuance ni mode d’emploi. Il n’institue par exemple pas de justice à respecter pour avoir le salut (puisque celui-ci est déjà acquis par le sacrifice de Jésus); il n'institue pas de limite laquelle enfreinte exigerait responsabilité et réparation (Jésus a déjà payé pour tous les chrétiens); il n’offre pas de moyens concrets pour réglementer la société, prescrire des droits et devoirs à chacun comme le fait l'islam. Les préceptes de la loi juive avaient établi des piliers solides pour une société juste et droite: elle a codifié la morale et en a fait une référence claire et tangible. Cette loi constituait une limite constante séparant le sacré du profane, le moral de l'immoral. Le christianisme, en abolissant cette limite (la Loi), il a ouvert la porte à toutes les bêtises et toutes les envies pour ce bas monde: ce n'est pas pour rien si le maternalisme, l'adultère, la pornographie, la consommation de masse, le divorce, le mariage pour tous, l'athéisme, le blasphème, etc... sont les principales exportations du monde occidental (via leur culture et leurs chaines TV).


Tout est parti du mensonge sur la crucifixion de Jésus Christ.
Les chrétiens, a cause du du faux enseignement de Paul, ils sont convainquent que Jésus Christ, en "mourant", il s'est sacrifié pour eux, leur rachetant tous leurs péchés, et ils sont autorisé de commettre tous les maux de ce monde sans se soucier du jour du jugement????? , ils leur suffit de croire en la divinité de l'envoyé d'Allah Issa as, et les portes du paradis leur sont ouverte????? (il s'agit de leur croyance).

BenFis

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 21 août 2020, 06:22

Message par BenFis »

omar13 a écrit :
20 août 2020, 15:19
Tout est parti du mensonge sur la crucifixion de Jésus Christ.
Les chrétiens, a cause du du faux enseignement de Paul, ils sont convainquent que Jésus Christ, en "mourant", il s'est sacrifié pour eux, leur rachetant tous leurs péchés, et ils sont autorisé de commettre tous les maux de ce monde sans se soucier du jour du jugement????? , ils leur suffit de croire en la divinité de l'envoyé d'Allah Issa as, et les portes du paradis leur sont ouverte????? (il s'agit de leur croyance).
Ce que tu avance là est partiellement faux. Des idées sans doute véhiculées par les non-chrétiens !?

Athanase

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 21 août 2020, 07:01

Message par Athanase »

a écrit :Chaque attribut divin a sa signification et ses implications: la miséricorde et l'amour sont deux choses différentes, Dieu est miséricordieux envers le pécheur en le nourrissant, le protégeant, envoyant des prophètes (en l’occurrence Jésus) pour le guider, mais ce pécheur, par son polythéisme, son rejet de Dieu et son iniquité n'a pas l'amour de Dieu. C'est simple à comprendre, je vous ai cité pleins de versets là-dessus. Quant à la cananéenne et le centurion Corneille, ce sont des craignant-Dieu, pas des païens et c'est bien de la miséricorde qui leur est manifestée, car l'amour de Dieu est bien plus qu'un geste de bienfaisance ici-bas.
comme dit déjà , la parabole du fils prodigue est éclairante sur le fait que L'homme malgré son péché est toujours aimé de Dieu. j'aurai même tendance à dire que Dieu l'aime encore davantage à cause de son péché, c'est pourquoi intervient la miséricorde qui pousse Dieu à avoir la "pitié au coeur" pour le pécheur à cause de la souffrance induite par la faute. Ainsi la pitié est de nature très différence à la piété car on peut être pieux et obéissant et ne pas aimer et donc n'être pas miséricordieux. Pire même quand la piété induit un sentiment de supériorité et conduit à juger celui qui l'observe moins ou pas mais n'en est pas moins sincère et cohérent avec lui-même.
a écrit : Luc18:09 À l’adresse de certains qui étaient convaincus d’être justes et qui méprisaient les autres, Jésus dit la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier. L’un était pharisien, et l’autre, publicain (c’est-à-dire un collecteur d’impôts).11 Le pharisien se tenait debout et priait en lui-même : “Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain.12 Je jeûne deux fois par semaine et je verse le dixième de tout ce que je gagne.”13 Le publicain, lui, se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : “Mon Dieu, montre-toi favorable au pécheur que je suis !”14 Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison, c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé. »
.
a écrit :Il la sauve après lui avoir précisé qu'il n'est pas venu pour elle: "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
" exactement et c'est comme cela que Dieu agit et trouve sa joie car s'il s'adresse aux juste il s'adresse d'abord et surtout à ceux qui veulent le devenir et qui de fait le deviennent par leur désir de Dieu.
a écrit : Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu.
Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l’une d’elles s’égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s’est égarée ?
Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits.
a écrit :Ce qui fait l'homme, c'est aussi ses convictions profondes, ses choix (le bien ou le mal) et ses actes. Vous parlez comme si l'homme était chose dissociable de ses pensées et actes; comme si la responsabilité n'existait pas...
C'est évident sauf que l'homme peut changer, je vous parle en connaissance de cause...
a écrit :Ce qui est drôle c'est que vous mettez de côté les versets clairs que je vous ai cités et prenez comme référence des paraboles. La parabole en question (le retour du fils) confirme surtout mon point de vue: c'est le fils qui revient vers son père et celui-ci l’accueille. En islam, celui qui revient vers Dieu, il lui ouvre grand ses protes. Dans un hadith du prophète sur Dieu, on lit ceci:

"Lorsque mon serviteur se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Lorsqu’il se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une envergure (de bras). S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui avec empressement".
Mais le plus important dans cette histoire n'est pas que le fils revienne car, si vous relisez bien le passage, il n'est motivé que par des raisons bassement matérielles et ne renie pas véritablement sa décision. Non ce qui importe est que le "père" n'ait jamais cessé de l'attendre et donc de l'aimer. Plus encore il ne l'a jamais maudit pour la blessure qu'il lui a infligé. Il en va de même et bien plus pour le "Père" de Jésus-Christ puisqu'il ne se contente d'attendre mais envoie son Fils à la recherche des brebis perdues d'israël.. mais L'Israël de Dieu n'est pas celui des juifs, son Israël c'est toute l'humanité.
a écrit :On est devant un fils qui a choisi de revenir vers son père, il faut donc trouver d'autres parabole...
SVP levez la tête et regardez un peu plus loin que mon doigt
a écrit :Contrairement à vous qui passez votre temps à nous expliquer vos envies, je me fonde sur des textes clairs! La bible soumet partout l'amour de Dieu à des conditions, notamment les commandements (la foi en lui et l'amour du prochain), libre à vous de croire le contraire.
la bible vous ne la connaissez qu'à partir du coran qui est au mieux est œuvre humaine et au pire une machine de guerre contre Dieu dont l'origine est le diviseur. Je vous l'ai dit, on ne peut être une chose et son contraire et donc prêcher le bien et et le mal tout à la fois ni se repentir de ce dernier.
David en son temps, s'est repenti de son adultère, Mohamed... Jamais!
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Serviteur d'Allah

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 21 août 2020, 13:29

Message par Serviteur d'Allah »

Athanase a écrit :L'homme malgré son péché est toujours aimé de Dieu. j'aurai même tendance à dire que Dieu l'aime encore davantage à cause de son péché
Donc Dieu aime énormément Satan alors, car y-a-t-il plus grand pêcheur au monde que celui-ci? Il aime les bourreaux bien plus que leurs victimes, les athées bien plus que le croyants, l'homme inique bien plus que l'homme droit? Vous confondez toujours la miséricorde et l'amour apparemment: sa miséricorde, il en fait don ici-bas même pour les pires criminels, cependant son amour, il faut observer ses commandements pour l'avoir: avoir la foi, faire le bien, être dans la droiture et la justice... Je vous ai cité plein de versets du NT, mais vous vous contentez de m'expliquer que vos illusions sont plus crédibles que votre livre. Puisque le NT ne vous convainc pas, passons à l'Ancien Testament et voyons ce qu'il en dit. Pareil!! l'amour de Dieu est bel bien soumis à des conditions: il est pour ceux qui observent ses commandements (notamment la justice et la droiture), comme dans le NT:

Proverbes 11.20: "Ceux qui ont le cœur pervers sont en abomination à l'Éternel, Mais ceux dont la voie est intègre lui sont agréables."

Proverbes 3:32: "Car le Seigneur déteste ceux qui se détournent de lui, mais il donne son amitié aux hommes droits."

Proverbes 12 22: "Le Seigneur déteste les menteurs, il approuve ceux qui pratiquent la vérité."

Ecclésiaste: 5.4: "Lorsque tu as fait un voeu à Dieu, ne tarde pas à l'accomplir, car il n'aime pas les insensés: accomplis le voeu que tu as fait."

Deutéronome 25.16: "Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l'Éternel, ton Dieu."

a écrit :C'est évident sauf que l'homme peut changer, je vous parle en connaissance de cause...
Le problème avec vous est que la responsabilité humaine est chose inexistante! Pour vous, les hommes, peut importe leur choix et leurs bêtises, ils ont tout de la part de Dieu, sans fournir le moindre effort (foi, honnêteté, justice et droiture). La bible enseigne tout le contraire de vos aspirations: si vous voulez l'amour de Dieu, travaillez pour qu'il vous y permette accès. C'est simple à comprendre: l'homme qui choisit de persévérer dans l'erreur et le mal, il a la miséricorde et le sursis de Dieu (puisque Il lui laisse vivre, respirer, il sursoit à son repentir/retour), mais il n'a pas l'amour de Dieu.
a écrit :Mais le plus important dans cette histoire n'est pas que le fils revienne car, si vous relisez bien le passage, il n'est motivé que par des raisons bassement matérielles et ne renie pas véritablement sa décision. Non ce qui importe est que le "père" n'ait jamais cessé de l'attendre et donc de l'aimer.
La parabole du Fils prodigue porte un autre nom: "le Père miséricordieux" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fils_prodigue), ce qui est très révélateur, il vous faut donc trouver autre chose. Je vous rappelle que ni Dieu ni son amour ne sont mentionnés dedans. Les paraboles, il y en a surtout qui contredisent vos inventions, en voici quelques unes: Le Bon Grain et l'Ivraie, le Figuier stérile, l’Économe fidèle et avisé, le Retour du maître, les Vignerons infidèles, Le Vrai Cep...
a écrit : SVP levez la tête et regardez un peu plus loin que mon doigt
C'est surtout à vous de lire la bible et arrêter de concevoir une divinité qui est la photo copie conforme à tous vos fantasmes.
a écrit : la bible vous ne la connaissez qu'à partir du coran qui est au mieux est œuvre humaine et au pire une machine de guerre contre Dieu dont l'origine est le diviseur. Je vous l'ai dit, on ne peut être une chose et son contraire et donc prêcher le bien et et le mal tout à la fois ni se repentir de ce dernier.
Faute d'arguments pour me répondre, vous vous livrez à vos jugements habituels. Je le prends comme un aveu d’échec. Ce n'est le Coran que j'ai cité, mais la bible, vos procès d’intention, je n'en ai donc que faire.
a écrit :David en son temps, s'est repenti de son adultère, Mohamed... Jamais!
David ignorait que parmi sa descendance il y aurait.... son Dieu! sinon il n'aurait pas demandé pardon, il l'aurait eu par filiation. Quant à Mohammed, les défenseurs de la haine et de la calomnie ne s’élèveront jamais à sa hauteur.

Athanase

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 22 août 2020, 04:06

Message par Athanase »

a écrit :Donc Dieu aime énormément Satan alors, car y-a-t-il plus grand pêcheur au monde que celui-ci? Il aime les bourreaux bien plus que leurs victimes, les athées bien plus que le croyants, l'homme inique bien plus que l'homme droit?
Quand son enfant est malade, une mère l'entoure de toute son affection et de ses meilleurs soins pour lutter de toutes ses forces contre la maladie. et les soins de Dieu c'est l'amour, la miséricorde et le pardon. Je ne dit pas que Dieu aime satan et encore moins ses oeuvres mais Dieu ne l'a pas anéanti car malgré tout, le serpent de la bible, hormis son péché, fait partie de la création.
a écrit :Vous confondez toujours la miséricorde et l'amour apparemment: sa miséricorde, il en fait don ici-bas même pour les pires criminels, cependant son amour, il faut observer ses commandements pour l'avoir: avoir la foi, faire le bien, être dans la droiture et la justice... J
il ne faut pas "il faut" l'amour ne s'impose pas , on le découvre pas à pas et en le découvrant on se sépare de nos vaines idées sur autrui à commencer par le plus grand qui est Dieu car elles de viennent pas de Lui mais de satan.
a écrit : (notamment la justice et la droiture),
qui ne sont que les conséquences de l'amour et de la vérité cela c'est l'ancien testament qui le dit dans le psaume 84.
a écrit :e problème avec vous est que la responsabilité humaine est chose inexistante!
objection votre honneur! c'est totalement péremptoire. et bien au contraire le chrétien est entièrement responsable puisque tout ce qu'il fait il en est pleinement conscient dans la mesure où tout ce qui n'est pas fait dans l'amour est erreur et même péché.
a écrit :our vous, les hommes, peut importe leur choix et leurs bêtises, ils ont tout de la part de Dieu, sans fournir le moindre effort (foi, honnêteté, justice et droiture).
qu'est-ce que l'amour de Dieu pour vous? pour moi c'est la vie et la vérité tout homme a la vie c'est le premier don et le second c'est à lui de faire sien à travers le bien (voir deutéronome 30 15) et que ce bien le reconfigure à Dieu en retour. car la parole de Dieu ne lui revient pas sans avoir faitd'effet (Isaïe 55:11). A ceux qui ne s'en saisissent pas, Dieu ne les abandonne pas pour autant mais iI les laissent libres de leur choix et à leiur responsabilité.. hélas trop souvent mal comprise. c'est exactement le contraire du dieu de l'islam qui ôte toute liberté à l'être humain en lui imposant son destin.
a écrit :Je vous rappelle que ni Dieu ni son amour ne sont mentionnés dedans
le sens métaphorique vous échappe, dommage!
a écrit : Matthieu 13:12 À celui qui a, on donnera, et il sera dans l’abondance ; à celui qui n’a pas, on enlèvera même ce qu’il a.13 Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre.14 Ainsi s’accomplit pour eux la prophétie d’Isaïe : Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas. Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
a écrit :C'est surtout à vous de lire la bible et arrêter de concevoir une divinité qui est la photo copie conforme à tous vos fantasmes.
il y a des pensées qui vivifient et d'autres qui font dépérir. Mes fantasmes comme vous dites en ont fait vivre plus d'un...
a écrit :Faute d'arguments pour me répondre, vous vous livrez à vos jugements habituels. Je le prends comme un aveu d’échec. Ce n'est le Coran que j'ai cité, mais la bible, vos procès d’intention, je n'en ai donc que faire.
pourtant c'est bien la question de fond que vous fuyez cellle d'un livre qui dit tout est son contraire. D'un livre conforme à l'esprit des hommes et non à celui de Dieu. L'échec c'est d'enfermer l'homme dans le cercle de l'action/réaction en pensant que la justice et la droiture sont l'idéal pour l'humanité alors qu'elle n'en sont que les effets et non les causes et encore moins les mérites. vous vous arrêtez juste avant la porte dur royaume comme les pharisiens:
a écrit : luc11:52 Quel malheur pour vous, docteurs de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance ; vous-mêmes n’êtes pas entrés, et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés. »


a écrit :Quant à Mohammed, les défenseurs de la haine et de la calomnie ne s’élèveront jamais à sa hauteur.
quel aveu !!!
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 22 août 2020, 07:56

Message par Serviteur d'Allah »

Athanase a écrit :Quand son enfant est malade, une mère l'entoure de toute son affection et de ses meilleurs soins pour lutter de toutes ses forces contre la maladie. et les soins de Dieu c'est l'amour, la miséricorde et le pardon. Je ne dit pas que Dieu aime satan et encore moins ses oeuvres mais Dieu ne l'a pas anéanti car malgré tout, le serpent de la bible, hormis son péché, fait partie de la création.
Comprendre Dieu par l'anthropomorphisme (en le comparant à une mère) c'est chose dangereuse, à éviter tout prix. Ce genre de conceptions fallacieuses n'engendre que des divinités à notre image, conforme à nos envies, comme la votre qui naît et meurt sur une croix. Quant à Satan et ses suiveurs, comment peut-on parler d'amour inconditionnel lorsqu'un feu leur a été préparé pour y demeurer maudits, à tout jamais?

Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."

a écrit : il ne faut pas "il faut" l'amour ne s'impose pas , on le découvre pas à pas et en le découvrant on se sépare de nos vaines idées sur autrui à commencer par le plus grand qui est Dieu car elles de viennent pas de Lui mais de satan.
Ne prenez pas vos procès d'intention pour la réalité, personne n'a parlé d'imposer l'amour. La vérité monsieur, elle se fonde sur ce qui est clair et évident: c'est donc à vous de vous conformer à vos textes, pas à ceux-ci d'être conforme à vos visions terrestres.
a écrit : qui ne sont que les conséquences de l'amour et de la vérité cela c'est l'ancien testament qui le dit dans le psaume 84.
Je vous cité des versets qui dise que votre dieu a en horreur celui qui ne se tient pas dans la justice et la droiture, et vous me dites que c'est la conséquence de l'amour?
a écrit :le chrétien est entièrement responsable puisque tout ce qu'il fait il en est pleinement conscient dans la mesure où tout ce qui n'est pas fait dans l'amour est erreur et même péché.
Lorsqu'on est responsable, on n'approuve pas le meurtre d'un innocent par Satan et ses sbires, parce que c'est pour notre bien.
a écrit : qu'est-ce que l'amour de Dieu pour vous?
L'amour de Dieu pour son serviteur, on peu surtout le déceler par des signes: il lui fait aimer la foi, la vérité, les bonnes œuvres pour se rapprocher de Lui, la droiture et la justice, il lui rappelle son nom (pour le prier et l'évoquer), et lui fait détester le rejet de la foi, les péchés, les passions morbides, l'injustice...

"Mais Allah vous a fait aimer la foi et l’a embellie dans vos cœurs et vous a fait détester la mécréance, la perversité et la désobéissance. Ceux-là sont les bien dirigés, c’est là en effet une grâce d’Allah et un bienfait. Allah est Omniscient et Sage."

Celui qu'il aime, il lui donne aussi des épreuves ici-bas pour l'élever et effacer ses péchés, jusqu'à ce qu'il le rencontre le jour des comptes comme à sa naissance, sans aucun péché.
a écrit :pour moi c'est la vie et la vérité tout homme a la vie c'est le premier don et le second c'est à lui de faire sien à travers le bien
Oui, l'amour de Dieu c'est tout ce qui est conforme à vos envies... Le contenu de vos textes, il importe peu...
a écrit :(voir deutéronome 30 15)
Deutéronome 30 15 confirme surtout ce que je disais: il y a des conditions à observer, notamment les commandements:

Deutéronome 30:15: "Regarde! Je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, ou la mort et le mal. En effet, je te prescris aujourd'hui d'aimer l'Eternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies et de respecter ses commandements, ses prescriptions et ses règles afin de vivre et de te multiplier, afin que l'Eternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays dont tu vas entrer en possession. Mais si ton coeur se détourne de lui, si tu ne lui obéis pas et si tu te laisses entraîner à te prosterner devant d'autres dieux et à les servir, je vous déclare aujourd'hui que vous périrez."
a écrit : et que ce bien le reconfigure à Dieu en retour. car la parole de Dieu ne lui revient pas sans avoir faitd'effet (Isaïe 55:11). A ceux qui ne s'en saisissent pas
Complètement hors sujet. Il faut trouver autre chose.
a écrit :c'est exactement le contraire du dieu de l'islam qui ôte toute liberté à l'être humain en lui imposant son destin.
Si vous aviez pris la peine de vous instruire, vous n'auriez pas dit ça, car je vous rappelle le libre arbitre et la responsabilité sont bien plus présents en islam que dans toute autre religion. Quant au destin, vous confondez comme d'habitude les choses: vous confondez l'omniscience de Dieu (il sait aussi bien le passé, le présent que l'avenir) et le libre arbitre. Dieu sait qu'untel finira damné ou sauvé, mais c'est ce dernier qui le devient par ses choix et ses actes...
a écrit :le sens métaphorique vous échappe, dommage!
Vous, même le sens clair et évident vous échappe, sinon vous n'auriez pas fait appel à des paraboles pour y projeter tous vos rêves.
a écrit : il y a des pensées qui vivifient et d'autres qui font dépérir. Mes fantasmes comme vous dites en ont fait vivre plus d'un... pourtant c'est bien la question de fond que vous fuyez cellle d'un livre qui dit tout est son contraire.
Les hommes se sont de tout temps adonnés à leurs fantasmes, pensant que leur attrait est signe de vérité. La conjecture et les illusions ne tiennent jamais lieu de la vérité, vous pouvez me croire...
a écrit :L'échec c'est d'enfermer l'homme dans le cercle de l'action/réaction en pensant que la justice et la droiture sont l'idéal pour l'humanité alors qu'elle n'en sont que les effets et non les causes et encore moins les mérites.
Si l'idéal pour vous c'est nous livrer à la matière, au confort terrestre et à l'oubli de Dieu, valeurs emblématiques de votre culture, non merci. L'on doit vivre droit et juste ici-bas, mais bons et miséricordieux, c'est ainsi que j'ai compris l'islam.
a écrit : vous vous arrêtez juste avant la porte dur royaume comme les pharisiens
Ce sont les pharisiens avant tout qui vous ont ouvert les portes du royaume par leur entêtement... avant de devenir votre souffre-douleur...

Athanase

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 23 août 2020, 07:29

Message par Athanase »

a écrit :Comprendre Dieu par l'anthropomorphisme (en le comparant à une mère) c'est chose dangereuse, à éviter tout prix. Ce genre de conceptions fallacieuses n'engendre que des divinités à notre image, conforme à nos envies, comme la votre qui naît et meurt sur une croix. Quant à Satan et ses suiveurs, comment peut-on parler d'amour inconditionnel lorsqu'un feu leur a été préparé pour y demeurer maudits, à tout jamais?
c'est toujours mieux que de prêter à Dieu des sentiments odieux telles que la haine, la vengeance et la domination.
Aux fins dernières quand tout sera achevé, tous recours épuisés, le jugement se fera mais le temps d'aujourd'hui c'est celui de la miséricorde. Pas encore celui du jugement que l'islam a le tort de vouloir anticiper en se substituant à Dieu.
a écrit :Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
a écrit :Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."
c'est bien ce qui arrive à celui qui se dessèche et meurt, mais la mort spirituelle ne vient pas par Dieu mais par nous-même et par notre péché...
Mais avant la deuxième mort, la résurrection peut vaincre toutes les autres.
a écrit :Ne prenez pas vos procès d'intention pour la réalité, personne n'a parlé d'imposer l'amour. La vérité monsieur, elle se fonde sur ce qui est clair et évident: c'est donc à vous de vous conformer à vos textes, pas à ceux-ci d'être conforme à vos visions terrestres.
Mais si, la loi prétend imposer l'amour alors qu'elle ne fait que forcer le respect et instaurer une paix artificielle si le coeur ne se convertit pas. Ainsi Allah est-il craint pour sa vengeance et adoré pour ses grâces mais pas aimer pour Lui-même et pour sa création. il est de ce fait instrumentalisé et détourné par l'ego et non plus vécu comme un vis à vis
a écrit :Je vous cité des versets qui dise que votre dieu a en horreur celui qui ne se tient pas dans la justice et la droiture, et vous me dites que c'est la conséquence de l'amour?
je répété la vraie justice et la vraie droiture ne sont que les conséquences de l'amour véritable et non celui apparent de la servilité (rom 8:13). J'inverse donc votre raisonnement qui les place comme premières des vertus alors qu'elles ne sont que secondes. Car l'histoire humaine a montré que l' on peut faire les pires horreurs sous le couvert de l'une et de l'autre, quand elles ne sont pas motivées et modérées par la charité et la vérité qui elles sont premières.
a écrit :Lorsqu'on est responsable, on n'approuve pas le meurtre d'un innocent par Satan et ses sbires, parce que c'est pour notre bien.
blablabla, ce que nous célébrons c'est la résurrection (anamnèse du rite latin)si la croix est un culte satanique nous n'en sommes pas ses officiants . Ceux qui le sont, sont ceux qui aujourd'hui comme hier tuent au nom de Dieu
a écrit :L'amour de Dieu pour son serviteur, on peu surtout le déceler par des signes: il lui fait aimer la foi, la vérité, les bonnes œuvres pour se rapprocher de Lui, la droiture et la justice, il lui rappelle son nom (pour le prier et l'évoquer), et lui fait détester le rejet de la foi, les péchés, les passions morbides, l'injustice...
bref l'amour ce n'est qu'une forme d'échange et d'autosanctification proportionnel au degré de piété (cf la parabole du publicain et du pharisien), pas de vie et de bonheur.

a écrit :celui qu'il aime, il lui donne aussi des épreuves ici-bas pour l'élever et effacer ses péchés, jusqu'à ce qu'il le rencontre le jour des comptes comme à sa naissance, sans aucun péché.
et ses épreuves comporte mort maladie guerres etc... allah est un dieu qui aime joué avec ses créatures, pas un Père qui aime ses enfants.
a écrit :Oui, l'amour de Dieu c'est tout ce qui est conforme à vos envies... Le contenu de vos textes, il importe peu...
ce ne sont pas "mes textes" qui importent le plus effectivement mais être auprès du Christ et aller à sa suite .
a écrit : Logion 82: « Celui qui est près de moi est près du feu, et celui qui est loin de moi est loin du Royaume. »
a écrit :Deutéronome 30 15 confirme surtout ce que je disais: il y a des conditions à observer, notamment les commandements:
mais quels sont ces commandements? Et avant les commandements il y a d'abord le choix entre la vie et la mort.. la vie c'est le Christ et son commandement l'amour (jean13:34)

a écrit :Complètement hors sujet. Il faut trouver autre chose.
c'est hors sujet pour vous parce que vous ne le vivez pas
a écrit :Si vous aviez pris la peine de vous instruire, vous n'auriez pas dit ça, car je vous rappelle le libre arbitre et la responsabilité sont bien plus présents en islam que dans toute autre religion.
Mektoub c'est votre expression , comment donc l'homme peut-il être libre quand tout pour lui est écrit d'avance.
a écrit :Quant au destin, vous confondez comme d'habitude les choses: vous confondez l'omniscience de Dieu (il sait aussi bien le passé, le présent que l'avenir) et le libre arbitre. Dieu sait qu'untel finira damné ou sauvé, mais c'est ce dernier qui le devient par ses choix et ses actes...
vous savez bien que c'est faux puisque, selon votre propre dogme, la mort et tout le reste sont fonction de sa volonté



i
a écrit :Les hommes se sont de tout temps adonnés à leurs fantasmes, pensant que leur attrait est signe de vérité. La conjecture et les illusions ne tiennent jamais lieu de la vérité, vous pouvez me croire...
pourtant les "fantasmes' laissent des traces, bonnes ou mauvaises, dans l'histoire. à chacun d'en juger en vérité.
a écrit :Si l'idéal pour vous c'est nous livrer à la matière, au confort terrestre et à l'oubli de Dieu, valeurs emblématiques de votre culture, non merci. L'on doit vivre droit et juste ici-bas, mais bons et miséricordieux, c'est ainsi que j'ai compris l'islam.
non vous vous trompez et plus encore vous projetez sur moi vos fantasmes comme si je voulais instaurer le paradis sur terre pour y vivre tel un calife entouré de ses odalisques.
Non, la matière pour moi c'est la vie, mon prochain et la création par lesquels Dieu se donne à voir et à connaitre... et à adorer. je n'ai pas comme dans le coran le désire de m'entourer de vierges et de me délecter de vin et de miel après ma mort grâce à mes mérites. Le royaume auquel j'aspire, dès aujourd'hui c'est le service des mes frères humains pas de courir après d'hypothétiques carottes.
a écrit :Ce sont les pharisiens avant tout qui vous ont ouvert les portes du royaume par leur entêtement... avant de devenir votre souffre-douleur..).
oui certes, mais c'était bien involontaire de leur part, comme de celle de Rome.
Pour le reste depuis Vatican II auquel j'adhère pleinement, l'antisémitisme est condamné... car l'église est porteuse du sacrement du salut qu'est le Christ Lui-même mais pas l'instrument de son jugement et encore moins son bourreau.
Si par l'histoire, l'église a été complice des persécutions contre les juifs elle s'en est publiquement repentie... Ce n'est pas le cas de tous les donneurs de leçon qui feraient bien d'en prendre de la graine au lieu de toujours s'auto-sanctifier par la lutte contre "l'erreur" dont la diabolisation induit la confusion entre l'erreur et celui qui la commet et au final vise à sa destruction physique comme spirituelle.
De fait la création du bouc-émissaire est toujours commode à celui qui est prompt à regarder les autres plus que lui-même
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 28 août 2020, 05:19

Message par spin »

Athanase a écrit :
23 août 2020, 07:29
Si par l'histoire, l'église a été complice des persécutions contre les juifs elle s'en est publiquement repentie...
Depuis au moins Innocent III, en 1199 et jusqu'au Concile Vatican II, les papes ont toujours toléré et protégé les juifs (quoique sans jamais en faire une priorité et ce jusqu'à Pie XII inclus), tout en les vouant à un certain mépris. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/licet ... nocent-iii
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 28 août 2020, 10:07

Message par dan26 »

Je tombe par hasard sur ce thème , il me fait froid dans le dos , il montre ce que je dénonce depuis que je suis sur ce type de forum, à savoir le fondamentalisme et l'intégrisme religieux : danger mortel de ce siècle .
Pour la 100000000000000 contentez vous de croire à.........mais de grâce arreter de vouloir prouver aux autres que seule votre religion est vérité .N'avez vous donc pas compris encore ( il suffit pourtant de regarder l'histoire ) que cette attitude [ATTENTION Censuré dsl] (excusez moi ) a été et est encore la source de guerres, de meurtres, de pogrom, d'exactions, de souffrance . Vous vous entretué pour des mythes , pour des histoires enfantines .

J'aimerai etre un soumis pour pouvoir prier afin d'essayer de vous dire d’arrêter cette attitude détestable .

Amicalement à tous , avec l'espoir que vous puissiez comprendre ...............enfin .

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Ecrit le 28 août 2020, 10:35

Message par BenFis »

dan26 a écrit :
28 août 2020, 10:07
Je tombe par hasard sur ce thème , il me fait froid dans le dos , il montre ce que je dénonce depuis que je suis sur ce type de forum, à savoir le fondamentalisme et l'intégrisme religieux : danger mortel de ce siècle .
Pour la 100000000000000 contentez vous de croire à.........mais de grâce arreter de vouloir prouver aux autres que seule votre religion est vérité .N'avez vous donc pas compris encore ( il suffit pourtant de regarder l'histoire ) que cette attitude [ATTENTION Censuré dsl] (excusez moi ) a été et est encore la source de guerres, de meurtres, de pogrom, d'exactions, de souffrance . Vous vous entretué pour des mythes , pour des histoires enfantines .

J'aimerai etre un soumis pour pouvoir prier afin d'essayer de vous dire d’arrêter cette attitude détestable .

Amicalement à tous , avec l'espoir que vous puissiez comprendre ...............enfin .
Ce que tu préconises régulièrement, n’est rien d’autre qu’une dictature de la pensée.
Lorsqu’on pense avoir raison, à quoi sert-il de le garder pour soi ? La moindre des choses est de vouloir partager son idée, sa croyance, ne serait-ce que pour voir si elle tient la route.
C'est seulement lorsque cette croyance est extrémiste qu'elle peut s'avérer dangereuse. Mais comment le déterminer avant qu'elle soit énoncée ? En la gardant pour soi ? Ca n'a pas de sens !

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 28 août 2020, 11:40

Message par dan26 »

a écrit :BenFis a dit
Ce que tu préconises régulièrement, n’est rien d’autre qu’une dictature de la pensée.
au contraire c'est la liberté de penser , ne pas oublier que nous sommes un pays laïque , liberté de croire , mais proselytisme religieux fortement déconseillé
a écrit :Lorsqu’on pense avoir raison, à quoi sert-il de le garder pour soi ?
ne pas oublier que nous sommes dans le domaine des croyances métaphysique , et de fait personne , a raison, tout le monde espère avoir raison, rien n'est prouvé et vérifiable .

a écrit :La moindre des choses est de vouloir partager son idée, sa croyance, ne serait-ce que pour voir si elle tient la route.
pour moi ........pas dans le domaine de la metaphysique , car c'est trop lié au psyché de chacun de nous , à la tradition, à un endoctrinement, à une sensibilité .Je le donne souvent en exemple c'est aussi intelligent pour moi que de vouloir prouver à un passionné de foot, que le rugby c'est mieux.
Cela doit rester personnel .
a écrit :C'est seulement lorsque cette croyance est extrémiste qu'elle peut s'avérer dangereuse. Mais comment le déterminer avant qu'elle soit énoncée ?
rien de plus simple je l'ai déjà expliqué , en osant dire c'est ecrit dans un livre , c'est donc la vérité il faut me croire . Où suivant certaines expression bien connue , que l'on rajoute comme une prière quand on nomme la divinité vénérée . Ou en affichant par ses vetement sa religion

a écrit :En la gardant pour soi ? Ca n'a pas de sens !
justement pour moi c'est en l'exposant au grand public continuellement , que cela se détermine , avec les éléments que je viens de te donner .
amicalement

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Ecrit le 28 août 2020, 12:30

Message par BenFis »

dan26 a écrit :
28 août 2020, 11:40
au contraire c'est la liberté de penser , ne pas oublier que nous sommes un pays laïque , liberté de croire , mais proselytisme religieux fortement déconseillé
Pas d'accord! C'est justement parce que nous sommes dans un pays laïc que chacun a le droit de communiquer librement ses pensées et ses opinions (selon la déclaration des droits de l'homme et du citoyen).
ne pas oublier que nous sommes dans le domaine des croyances métaphysique , et de fait personne , a raison, tout le monde espère avoir raison, rien n'est prouvé et vérifiable .
La déclaration des droits de l'homme n'exclue pas les croyances métaphysiques.

pour moi ........pas dans le domaine de la metaphysique , car c'est trop lié au psyché de chacun de nous , à la tradition, à un endoctrinement, à une sensibilité .Je le donne souvent en exemple c'est aussi intelligent pour moi que de vouloir prouver à un passionné de foot, que le rugby c'est mieux.
Cela doit rester personnel .
C'est ton idée fixe. Et que ce soit intelligent ou pas n'entre pas non plus en ligne de compte. L'important, c'est de ne pas abuser de sa liberté pour troubler l'ordre public.
rien de plus simple je l'ai déjà expliqué , en osant dire c'est ecrit dans un livre , c'est donc la vérité il faut me croire . Où suivant certaines expression bien connue , que l'on rajoute comme une prière quand on nomme la divinité vénérée . Ou en affichant par ses vetement sa religion
Tant qu'un croyant ne contraint pas les autres à adhérer à ses propre croyances, la libre expression est autorisée, mais il ne faudrait pas aller plus loin, en effet.

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 28 août 2020, 12:48

Message par dan26 »

a écrit :BenFis a dit
Pas d'accord! C'est justement parce que nous sommes dans un pays laïc que chacun a le droit de communiquer librement ses pensées et ses opinions (selon la déclaration des droits de l'homme et du citoyen).
tout à fait , seul problème en 1789c'était bien les droits et les devoirs de l'homme , qui ont été promulgué !!!où sont passé la liste des devoir de l'homme , je n'arrive plus à les trouver .Quel est ce tour de magie !?
a écrit :La déclaration des droits de l'homme n'exclue pas les croyances métaphysiques.
tout à fait tout le monde est libre de .............. mais doit on dans certains cas chercher à les imposer ? . c'est ce qeu fond les intégristes et fondamentalistes de tous bords

a écrit :C'est ton idée fixe. Et que ce soit intelligent ou pas n'entre pas non plus en ligne de compte. L'important, c'est de ne pas abuser de sa liberté pour troubler l'ordre public.
comme chez Charlie Hebdo, le Bataclan, les musulmans en Birmanie , les orthodoxes , et chrétiens dans certains pays . Qui sont massacrés rap des intégristes fondamentalistes . Je rappelle que pour moi le terreau de ce cancer , est le fait de commencer à dire "c'est ecrit dans ............donc c'est la vérité universelle "
a écrit :Tant qu'un croyant ne contraint pas les autres à adhérer à ses propre croyances, la libre expression est autorisée, mais il ne faudrait pas aller plus loin, en effet.
C'est ce que je dénonce depuis toujours , et la raison pour laquelle je combats avec les mots le terreau de ces mouvement dangereux .
si tu me lis régulièrement, je n'ai strictement aucune acrimonie envers les modérés, mais seulement envers ceux qui cherchent à prouver que ......
pour la .......fois

Amicalement

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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 28 août 2020, 13:59

Message par Athanase »

dan 26 a écrit :tout à fait , seul problème en 1789c'était bien les droits et les devoirs de l'homme
... que les montagnards robespierristes se sont empressés de confisquer puis de massacrer à tours de bras (la moitié du clergé français a disparu pendant cette période ainsi qu'un dixième de la population) au cours de la terreur pour finir avaler par elle.
je suis totalement pour les droits de l'homme et la liberté d'expression qui en découlent et à ce titre il ne vous appartient pas de dicter ce que nous devons ou ne devons pas dire....
Sinon c'est justement la porte ouverte au totalitarisme athée qui au seul 20eme siècle a fait de plus de morts que toutes les guerres de religions de l'histoire ( ce qui ne les excuse pas pour autant).
De fait si les contraires s'attirent, les totalitarismes aussi; à vous de voir avec qui vous formez une alliance plus ou moins explicite, à l'instar de certaines formations d'extrême gauche
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Re: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens

Ecrit le 28 août 2020, 17:23

Message par spin »

Athanase a écrit :
28 août 2020, 13:59
Sinon c'est justement la porte ouverte au totalitarisme athée qui au seul 20eme siècle a fait de plus de morts que toutes les guerres de religions de l'histoire ( ce qui ne les excuse pas pour autant).
Là, tout dépend de ce que l'on compte. Mais en gros les guerres cumulées au nom de l'Islam et du Christianisme, y compris entre musulmans ou entre chrétiens de tendances différentes, doivent dépasser le demi-milliard de morts.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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