* Nous en fîmes une goutte de sperme

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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REHTSE

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Ecrit le 06 janv. 2007, 14:22

Message par REHTSE »


REHTSE

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Ecrit le 06 janv. 2007, 14:23

Message par REHTSE »

Les "révélations" scientifiques du Coran

Il semble qu'une nouvelle tendance voit le jour dans le milieu des croyants musulmans. Ils sont toujours plus nombreux à vouloir voir dans le texte même du Coran des vérités scientifiques qui n'auraient été établies que récemment. Ainsi, l'argument de conversion devient : "Comment Mahomet aurait il pu deviner ce que toute notre science n'a mis à jour que récemment?"
On met alors en général en avant le fait qu'il fût analphabète, en éspérant forcer la conclusion selon laquelle le texte du Coran serait dicté par Dieu...
Cette argumentation, inventée par les intégristes, compte convertir tout en pariant sur l'ignorance de ceux qui les écoutent. De nombreux livres ont été écrits à ce sujet, qui montrent bien à quel points ce genre de propos est infondé. Je n'ai pas la place pour écrire un livre sur ce blog, je me cantonnerais donc à dresser les grandes lignes d'une contre-argumentation.

Pour commencer, replaçons nous dans le contexte historique.

Selon vous, comment se transmettait la connaissance dans les civilisations, telles que la civilisation arabe, à l'époque de Mahomet, une large partie de la population ne sachant ni lire ni écrire? Par voie orale, bien évidemment. L'illétrisme n'est donc pas un argument.
Mais aussi, durant le siecle ou Mahomet aurait existé, LaMecque, où il habitait, n'était absolument pas un morceau de désert perdu, mais le centre nerveux de la route de la Soie, ainsi qu'un lieu de pélérinage pour tous les arabes païens. De plus, Mahomet fût très bien placé sur l'échelle sociale, surtout après avoir épousé Kadidja, puisqu'il en atteint ainsi presque le sommet.

Ces deux éléments pris en considération, il devient plus que probable qu'il aie rencontré des gens cultivés de son époque, qui lui auraient enseigné les connasissances propres à leur temps.
Pour les plus sceptiques, on pourra valider cette hypothèse par le fait que dans le Coran se trouvent des versets énoncant des principes de plusieurs théories de l'antiquité, alors qu'elles ont été abandonnées par la suite, l'évolution des connaissances ayant établi leur fausseté. Malheureusement, par souci de brièveté, je ne saurai les porter ici à votre connaissance.

Soyons serieux un instant, amis des prêts-à-penser et de l'irationnel qui continueraient de penser que le Coran contiendrait des vérités scientifiques, car si tel était le cas, nous serions en droit d'attendre impatiamment qu'il nous entretienne de vérités scientifiques que nous n'avons pas encore découvertes. Pourquoi cela n'est il pas le cas? N'es-ce pas le livre dans lequel "rien n'est omis"?
Simplement parceque les concordistes, en dehors des versets s'inspirant des théories de l'antiquité qui, je le rapelle, par la suite se sont révélées fausses, ne font que scruter un vieux texte symbolique, métaphorique, allégorique, c'est à dire un texte à qui l'on peut faire dire à posteriori presque tout ce que l'on veut, avec l'idée préconçue qu'il a été rédigé par un être suprême qu'ils apellent Dieu. C'est ainsi que l'on "force" le texte à devenir conforme à ce que l'on voudrait qu'il soit, choisissant à chaque fois, comme par hasard, pour chaque mot, le sens qui viendra vous conforter dans vos idées. C'est loin d'être la démarche objective que l'on pourrait attendre d'une science.

REHTSE

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Ecrit le 06 janv. 2007, 14:29

Message par REHTSE »

J'ai aimé son commentaire..! (y)

car si tel était le cas, nous serions en droit d'attendre impatiamment qu'il nous entretienne de vérités scientifiques que nous n'avons pas encore découvertes. Pourquoi cela n'est il pas le cas? N'es-ce pas le livre dans lequel "rien n'est omis"?


C'est loin d'être la démarche objective que l'on pourrait attendre d'une science.

antique

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Ecrit le 06 janv. 2007, 15:08

Message par antique »

C'est curieux spoir, sur la page dont tu as pu reprendre tes citations, on peut lire ceci
" Cet énoncé vient de la sourate 39. Nous ne savons pas quand est ce qu’on a découvert que les êtres humains se développaient dans l’utérus (ventre), mais la première illustration connue d’un fœtus dans l’utérus fut dessinée par Léonard de Vinci, au 15ème siècle. Au 2ème siècle après J.C., Galien décrivit le placenta et les membranes du fœtus dans son livre “On the Formation of the Foetus”. Par conséquent, les médecins du 7ème siècle après J.C. savaient vraisemblablement que l’embryon humain se développait dans l’utérus. Il est invraisemblable qu’ils aient su qu’il se développait en stades, même si Aristote avait décrit les stades de développement de l’embryon d’un poussin au 4ème siècle avant J.C. La découverte de l’embryon humain se développant par stades n’a pas été discutée et illustrée avant le 15ème siècle. "
http://www.islam-fraternet.com/embryon.htm

Il faut dire que cet article a été écrit par un PH. D . Musulman certes mais quand même mesuré. Sous sa plume on trouve surtout des "il semble", "il se pourrait'". Dommage qu'il ne poste pas ici directement....

Mais merci de nous l'avoir fait connaitre.

l'espoir

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Ecrit le 06 janv. 2007, 15:13

Message par l'espoir »

25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»

REHTSE

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Ecrit le 06 janv. 2007, 15:27

Message par REHTSE »

l'espoir a écrit :voilà mon cite:

http://islamfrance.free.fr/embryon.html
Ton site..!

Par conséquent, les médecins du 7ème siècle après J.C. savaient vraisemblablement que l'embryon humain se développait dans l'utérus.


alors aucun miracle..!


La connnaissance se fessait pas bouche et oreille et mahomet avait surement des personnage important avec lui.

Simplement moi

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Ecrit le 06 janv. 2007, 15:33

Message par Simplement moi »

l'espoir a écrit :voilà mon cite:

http://islamfrance.free.fr/embryon.html
Ton Site est wahabite.

La version française des versets du Coran qui sont interprétés dans cet article est basée sur les traductions anglaises fournies par le Cheikh Abdul Majid Zendani, professeur d'Études Islamiques à l'Université Abdulaziz, à Jeddah, en Arabie Saoudite.

Et c'est cette université qui a payé les savants ayant participé a un certain colloque tenu a Jeddah dans les années 80 .

Ce qui devrait te poser question c'est ceci :

"Comment se fait-il que depuis cette étude... AUCUN AUTRE SAVANT DE RENOMMEE MONDIALE ne se soit manifesté pour dire pareil ? "

Si ces affirmations étaient vraies (celles du site) il y aurait des centaines de témoignages convergents... des publications dans les plus grandes revues scientifiques... le Lancet par exemples... mais tout cela manque cruellement et il faut toujours revenir a ces quelques scientifiques qui un jour ont été quelque part pris au piège de Jeddah.

Car dans les interviews publiées, en plus, on voit nettement comment les réponses sont orientées et suggérées et ne sont nullement spontanées, en sus.

http://www.faithfreedom.org/Articles/DG ... cience.htm

antique

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Ecrit le 07 janv. 2007, 06:58

Message par antique »

J'ai pris soin de préciser "le site où tu as pu ", car en fait on le retrouve à plusieurs endroits, dont islamfrance.

Tous ces sites ne font que se recopier les uns les autres...

patlek

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Ecrit le 07 janv. 2007, 12:54

Message par patlek »

REHTSE a écrit : Ton site..!

Par conséquent, les médecins du 7ème siècle après J.C. savaient vraisemblablement que l'embryon humain se développait dans l'utérus.


alors aucun miracle..!
Le coran ne parle pas "d' utérus", on en est au niveau "le papa qui met la petite graine (pire encore, la goputte de sperme), dans le ventre de la maman.

Si il faut voir "un miracle scientifique" la dedans, nos cours de récréation d' école primaire regorge de grand génies!!

REHTSE

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Ecrit le 07 janv. 2007, 13:01

Message par REHTSE »

patlek a écrit : Le coran ne parle pas "d' utérus", on en est au niveau "le papa qui met la petite graine (pire encore, la goputte de sperme), dans le ventre de la maman.

Si il faut voir "un miracle scientifique" la dedans, nos cours de récréation d' école primaire regorge de grand génies!!

Exact voilà ce qu'ils font pour se rendre à cette idée..!



l'espoir a écrit:

"Puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr."

le reposoir, c'est quoi à ton avis?
voilà l'explication:

Cet énoncé vient de la sourate 23:13. La goutte ou noutfa a été interprétée comme le sperme ou spermatozoïde, mais une interprétation plus significative serait le zygote qui se divise pour former un blastocyste qui s'implante dans l'utérus ("lieu de repos"). Cette interprétation est supportée par un autre verset de Coran qui dit que "l'être humain est créé d'une goutte mélangée." Le zygote se forme par l'union d'un mélange du sperme et de l'ovule ("la goutte mélangée").

L'espoir..!
Dans le dictionnaire le reposoir ne désigne pas ce que tu écrit vous changer la signification des mots du dictionnaire pour faire dire ce que vous voulez..!

Glory

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Ecrit le 07 janv. 2007, 13:24

Message par Glory »

Zaid a écrit : Oui et la marmotte plie l'aluminum ? :D :D
Tu as l'imagination fertile!

Quoi d'autre en rapport avec mon post??

IIuowolus

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Ecrit le 07 janv. 2007, 13:30

Message par IIuowolus »

A ce moment là,

cette explication s'applique aussi à
l'éjaculation "la goutte" et au vagin "le vase"

s'il utilisait le mots spermes c'est qu'il en connaissait
sont utilité, mets entre l'utilité et mécanisme, il y a
un net fossé.

Dieu créa le monde ou Jörg mets son zizi dans le kiki
n'as rien d'une explication scientifique, ce n'est ni plus
ni moins des raccourcis pour expliquer la vie au enfant.

Alors on peut s'étonner dans le coran comme dans la bible de trouver des prophétes instruit par Dieu qui ont des révélations qui ne trancendant
en rien les connaissances et le languages de l'époque.

mickael__keul

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Ecrit le 08 janv. 2007, 06:40

Message par mickael__keul »

Zaid, la "marmotte" ne plie pas de l'aluminium, mais du papier d'alu - référence a une célèbre pub.


Pour le reste, ca me fascine toujours comment les musulmans arrivent a tordre un texte pour essayer de lui faire dire ce qu'il ne dit pas

Il me semble que si "dieu" avait si bien connu sa création, il aurait parlé de l'ovule ou du moins de quelque chose venant de la femme et indispensable a la procreation !

un "reposoir solide", pour moi, c'est p.e. le socle d'argile qu'utilisent les orfèvres pour maintenir la pièce pendant le travail

clando

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Re:

Ecrit le 09 sept. 2020, 14:25

Message par clando »

mickael__keul a écrit :
08 janv. 2007, 06:40
Zaid, la "marmotte" ne plie pas de l'aluminium, mais du papier d'alu - référence a une célèbre pub.


Pour le reste, ca me fascine toujours comment les musulmans arrivent a tordre un texte pour essayer de lui faire dire ce qu'il ne dit pas

Il me semble que si "dieu" avait si bien connu sa création, il aurait parlé de l'ovule ou du moins de quelque chose venant de la femme et indispensable a la procreation !

un "reposoir solide", pour moi, c'est p.e. le socle d'argile qu'utilisent les orfèvres pour maintenir la pièce pendant le travail
C'est vrai qu'il s'adressait a un colloque de scientifique, :lol: :lol: :lol:

Estrabolio

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Re: * Nous en fîmes une goutte de sperme

Ecrit le 09 sept. 2020, 14:51

Message par Estrabolio »

Attention, voila du lourd, sur ce forum un musulman m'a cité cela pour prouver que le Coran était scientifiquement juste
L'imam Nawawi a dit en commentant la parole du Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam : « D’où vient la ressemblance ? » : « C'est-à-dire que l’enfant découle de l’union du liquide éjaculé par l’homme (sperme) et celui sécrété par la femme et il ressemblera à celui dont le liquide a dominé." :lol: :lol: :lol:
Comme je lui ai dit que c'était plutôt une magnifique preuve de l'inverse, il m'a dit que c'était un problème de traduction....
C'est l'éternelle défense des musulmans, il faut connaître l'arabe pour juger le Coran et les haddiths
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