Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

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EDM

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 09 févr. 2019, 20:04

Message par EDM

Christ est-il Dieu ? La Bible, parole de Dieu répond clairement à cette question. Prenons par exemple le passage d'Hébreu 1 :1-9 :

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,

2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,

3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,

4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!

7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.

8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."
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dan26

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 10 févr. 2019, 04:00

Message par dan26

a écrit :Constantin a dit
dan26,
Il est vrai que les athées ne se disputent jamais, ne font jamais la guerre,...
on n'a jamais fait la guerre au non de l'athéisme , par contre pour imposer sa religion oui .
a écrit :Seul les méchants croyants le font.
Peux tu me dire qui a osé dire cela . relis moi attentivement STP
a écrit :Les athées sont si bons et si humanistes qu'ils se moquent et blasphèment à la première occasion le Dieu des croyants comme tu ne cesses de le faire sur ce forum.
BR BR BR BR je ne fais que ............
a écrit :Tu ne vaux pas mieux que les autres alors arrête.
BR BR BR quand ai je dit qu'il fallait être athée contrairement à ceux que tu appelles les autres ?
a écrit :Je voudrais bien voir où en serait ton humanisme si je me mettais à me moquer, à insulter et à rabaisser celui où celle que tu aimes le plus au monde...
Je n'ai jamais cherché à vous imposer ce que j'aime le plus au monde .
a écrit :Pour ma part je vais arrêter définitivement cette discussion (y compris avec toi dan26).
C'est ton choix
a écrit :Ma seule erreur a été de tenter de défendre mon Seigneur alors qu'il n'en a pas besoin puisque la vengeance lui appartient à lui seul et si malheureusement vous continuez à vous moquer, à insulter et à rejetter mon Dieu (Le Père, le Fils et le Saint Esprit) qui est aussi le vôtre puisqu'il n'y en a qu'un seul, vous finirez par tomber entre ses mains et croyez au moins cela: il n'y a rien de plus terrible.
Non ta seule erreur et de penser que tu détiens la vérité universelle et qu'il faut l'imposer aux autres . merci j'espère t'avoir fait comprendre que ce que tu aimes le plus au monde, il faut le garder pour toi .
a écrit :Et saches que ce n'est pas ta non croyance, dan26, qui pourra te sauver...
Merci de quoi ?

Merci , merci encore et encore , de confirmer ce que je m'efforce à vous faire comprendre , c'est cette peur de la mort , qui vous fait croire à .......... merci sincérement mon cher Constantin .
a écrit :He10:
30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
utiliser des vieux textes comme réponse est la base même de l'intégrisme religieux .

Si tu devais retenir quelque chose de nos échanges , pense seulement de temps en temps que d'autres sont autant convaincus que toi, de détenir une verité tout en vénérant d'autres divinités , principes, dieux, etc etc

Amicalement et bonne route spirituelle, si celle ci te convient .

Tu es venus a moi, en pensant pouvoir ..........., tu ne semblais donc pas connaitre l'athéisme de raison . Excuse moi de te l'avoir fait connaitre

amicalement

Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Athanase a écrit :
09 févr. 2019, 18:50
c'est valable pour la plupart des historiens. :) :) :)
si ce n'est qu'ils ont des preuves contemporaines directes ou indirectes. Tout le problème est là

amicalement

Ajouté 25 minutes 58 secondes après :
EDM a écrit :
09 févr. 2019, 20:04
Christ est-il Dieu ? La Bible, parole de Dieu répond clairement à cette question. Prenons par exemple le passage d'Hébreu 1 :1-9 :

"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,

2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,

3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,

4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!

7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.

8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."
Ok mais c'est une simple déclaration de foi rien de plus , comem touts les déclarations de foi .
avec une nuance importante Christ n'est Dieu que dans Jean
Amicalement

Constantin

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 10 févr. 2019, 08:11

Message par Constantin

dan26,
a écrit :Merci , merci encore et encore , de confirmer ce que je m'efforce à vous faire comprendre , c'est cette peur de la mort , qui vous fait croire à .......... merci sincérement mon cher Constantin .
De rien, de rien encore et encore de rien, tu viens de te contredire car tu dis que les croyants ont peur de la mort, mais d'après toi, ils vont quand même se faire tuer en faisant la guerre... :shock:

Franchement...

Sur ce, ne m'interroges plus car comme je l'ai dit juste avant, j' arrête définitivement cette discussion sur ce fil.

J'ai dit tout ce que j'avais à dire et merci de m'avoir lu.

Bonne continuation...

Athanase

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 10 févr. 2019, 08:36

Message par Athanase

dan 26 a écrit :on n'a jamais fait la guerre au non de l'athéisme
C'est évidemment oublieux des massacres de prêtres et de religieux/religieuses aux temps des révolutions française et russe. c'est également oublié l'athéisme imposé par les dictatures marxistes des pays de l'est, cubaines, chinoises, vietnamiennes, khmers ect… Ainsi que la destruction des lieux de culte et surtout la persécution des croyants.

Les religieux n'ont certes pas fait mieux au cours de l'histoire et ont le mérite aujourd'hui d'avoir, comme le christianisme, abandonné la violence. Mais l'athéisme inspirant ces dictatures a eu le tort de le faire au 20eme siècle c'est à dire en dernier et en se prévalant explicitement d'une idéologie sectaire et belliqueuse et rétrograde en regard du bien commun.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 10 févr. 2019, 12:05

Message par dan26

a écrit :Constantin a dit
De rien, de rien encore et encore de rien, tu viens de te contredire car tu dis que les croyants ont peur de la mort, mais d'après toi, ils vont quand même se faire tuer en faisant la guerre..
.
tu n'as pas compris c'est parce que l'homme à une peur , angoisse logique de la mort, que celui ci se réfugie dans les religions , organisations humaines qui apportent des réponses eschatologiques (différentes) . Et je me repette c'est normal, et très bien puisque c'est de rôle de toutes les religions .
a écrit :Sur ce, ne m'interroges plus car comme je l'ai dit juste avant, j' arrête définitivement cette discussion sur ce fil.
tu as raison si ce type d’échange doit ébranler ta foi , je te comprends fort bien .D'autant plus que ce n'est pas le but des ces échanges . J'explique juste le phénomène religieux sous tous ses angles .
a écrit :J'ai dit tout ce que j'avais à dire et merci de m'avoir lu.
merci à toi également
a écrit :Bonne continuation...
A toi également

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 10 févr. 2019, 12:50

Message par Constantin

a écrit :tu as raison si ce type d’échange doit ébranler ta foi , je te comprends fort bien
Absolument pas et je dirais même au contraire qu'elle en ressort d'autant plus affermie je te rassure...

Donc merci à toi et à la prochaine.

PS: N'oublie pas de répondre à Athanase au lieu de faire diversion. :lol:

dan26

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 10 févr. 2019, 13:02

Message par dan26

a écrit :Athanase a dit
C'est évidemment oublieux des massacres de prêtres et de religieux/religieuses aux temps des révolutions française et russe. c'est également oublié l'athéisme imposé par les dictatures marxistes des pays de l'est, cubaines, chinoises, vietnamiennes, khmers ect… Ainsi que la destruction des lieux de culte et surtout la persécution des croyants.
aucune guerre n'a été fait au nom de l'Athéisme , alors qu'il y a encore de nos jours des croyants qui tuent, où partent au combat au nom de dieu . les dictatures , le fascisme sont des méthodes de gouvernances , pas l'athéisme .
a écrit :Les religieux n'ont certes pas fait mieux au cours de l'histoire et ont le mérite aujourd'hui d'avoir, comme le christianisme, abandonné la violence.
Sauf l'intégrisme fondamentalisme fanatique religieux , qui je le rappelle existe dans toutes les religions (minoritairement heureusement ) .

a écrit :Mais l'athéisme inspirant ces dictatures a eu le tort de le faire au 20eme siècle c'est à dire en dernier et en se prévalant explicitement d'une idéologie sectaire et belliqueuse et rétrograde en regard du bien commun.
non désolé de contredire l'athéisme n'a pas inspiré ces système autoritaires , et totalitaires , mais à dans certains cas été un outils . rien de plus . L'histoire ne montre pas des guerres pour imposer l’athéisme , alors qu'elle montre des religions qui ont fait des guerres pour imposer leurs religions .

Amicalement

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :
a écrit :Constantin a dit
Absolument pas et je dirais même au contraire qu'elle en ressort d'autant plus affermie je te rassure...
Sincérement je te crois , et connais ce symptôme dit du martyre " si dan 26 veut tant me convaincre (alors que ce n'est pas le cas ), c'est que ma croyance est vraie . Dan ne fais que te contredire .
Le martyre pense que si il meurt pour une cause cela prouve que sa cause est juste .
Comme les Kamikazes japonnais .
a écrit :Donc merci à toi et à la prochaine.
Egalement
a écrit :PS: N'oublie pas de répondre à Athanase au lieu de faire diversion.
Depuis le temps tu devrais savoir que je suis l'un des seuls à répondre points par points à tous (sauf oubli exceptionnel ) . On m'a même reproché de trop " saucissonner" mes réponses.
Bonne continuation
amicalement

Athanase

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 10 févr. 2019, 15:10

Message par Athanase

dan26 a écrit :
10 févr. 2019, 13:09
aucune guerre n'a été fait au nom de l'Athéisme , alors qu'il y a encore de nos jours des croyants qui tuent, où partent au combat au nom de dieu . les dictatures , le fascisme sont des méthodes de gouvernances , pas l'athéisme .

Sauf l'intégrisme fondamentalisme fanatique religieux , qui je le rappelle existe dans toutes les religions (minoritairement heureusement ) .


non désolé de contredire l'athéisme n'a pas inspiré ces système autoritaires , et totalitaires , mais à dans certains cas été un outils . rien de plus . L'histoire ne montre pas des guerres pour imposer l’athéisme , alors qu'elle montre des religions qui ont fait des guerres pour imposer leurs religions .

Ce qui est énonce sans preuve peut se refuter sans preuve.
Or des preuves, je vous en ai donné et peux vous en donner encore. Ainsi à moins d'ergoter sur le fait que les massacres de croyants par un pouvoir officiellement athée soient le fait de révolutions et non de guerres au sens propre du terme, l'athéisme tue parce qu'il renchérit encore le rejet de l'autre quand il s'associe à une idéologie totalitaire. En effet il existe un athéisme de combat tout aussi intégriste et violent que ces confrères religieux.
A l'inverse et je vous l'accorde, il existe un humanisme athée par bien des points digne d'éloges auquel, en partie seulement, nous devons la démocratie. Cependant en France, par le biais de personnages issus du l'athéisme militant comme Jules Ferry nous lui devons aussi le support idéologique du colonialisme.
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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 10 févr. 2019, 15:26

Message par dan26

a écrit :Athanase a dit
Ce qui est énonce sans preuve peut se refuter sans preuve.
indique moi une seule guerre où le mot d'ordre était l'athéisme est vérité, il faut imposer l'athéisme ?
a écrit :Or des preuves, je vous en ai donné et peux vous en donner encore.
J'ai répondu l'athéisme n'est pas un principe de gouvernance, n'est pas un régime politique , c'est le communisme, le fascisme , le totalitarisme , l’impérialisme qui sont à l'origine de ces guerres .
a écrit :Ainsi à moins d'ergoter sur le fait que les massacres de croyants par un pouvoir officiellement athée soient le fait de révolutions et non de guerres au sens propre du terme, l'athéisme tue parce qu'il renchérit encore le rejet de l'autre quand il s'associe à une idéologie totalitaire.
Je n'ergote pas c'est le communisme, le fascisme , le totalitarisme , l’impérialisme , etc qui sont à l'origine de ces guerres
a écrit :En effet il existe un athéisme de combat tout aussi intégriste et violent que ces confrères religieux.
merci de me donner un exemple précis .Je compte sur ta réponse précise .
a écrit :A l'inverse et je vous l'accorde, il existe un humanisme athée par bien des points digne d'éloges auquel, en partie seulement, nous devons la démocratie. Cependant en France, par le biais de personnages issus du l'athéisme militant comme Jules Ferry nous lui devons aussi le support idéologique du colonialisme.
Le colonialisme n'a pas forcement été une mauvaise chose partout , mais je mettrais cela plutôt sur le dos de l’impérialisme .
Ne pas oublier aussi que dans le même registre l'action des fameux missionnaires , "le fusil et le goupillon " , ont été à l'origine de génocides au non de dieu .

Amicalement

Athanase

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 11 févr. 2019, 08:40

Message par Athanase

wikipédia a écrit : L'Union soviétique a une longue histoire d'athéisme d'État1 dans lequel le succès social nécessite de la part des individus de militer pour l'athéisme et de ne pas fréquenter les églises. Cette politique a été poussée à son paroxysme durant l'ère stalinienne, de 1929 à 19392,3,4. L'Union soviétique tenta de supprimer l'influence des religions sur de grands espaces géographiques, notamment en Asie centrale5.
Après la consolidation du pouvoir de l'union soviétique en Europe centrale et en Europe de l'Est, des pays d'une grande diversité géographique tombèrent dans la sphère d'influence communiste. Bien que leurs relations avec Moscou différaient considérablement, chacun d'entre eux adopta l'athéisme d'État sous une forme ou une autre6.
Albanie[modifier | modifier le code]
La République populaire socialiste d'Albanie a interdit la pratique de toute religion7 jusqu'en 1991. Enver Hoxha proclamait en 1967 l'Albanie « premier État athée du monde ».
Chine[modifier | modifier le code]
Articles connexes : Religions en Chine et Politique religieuse de la République populaire de Chine.
La République populaire de Chine revendique une politique d'athéisme d'État8.
La Révolution culturelle de 1966, dont un des objectifs est de mettre fin aux « Quatre vieilleries », marque le début d'une période de difficultés pour les religions en Chine : destructions de lieux de culte, arrestation ou déportation de nombreux croyants et membres des clergés, assassinat, mépris des valeurs culturelles traditionnelles et destructions systématiques de celle-ci9.
Oui il y a bien un hégémonisme de l'athéisme et je vous laisse méditer sur le sens de ce terme. D'ailleurs à ce propos je pnese que vous appartenez davantage à l'antithéisme qu'à l'athésime à proprement parler.
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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 11 févr. 2019, 11:29

Message par dan26

Athanase a écrit :
11 févr. 2019, 08:40
Oui il y a bien un hégémonisme de l'athéisme et je vous laisse méditer sur le sens de ce terme. D'ailleurs à ce propos je pnese que vous appartenez davantage à l'antithéisme qu'à l'athésime à proprement parler.
tu confonds athéisme pratiqué par un etat , et athéisme cause de guerre .
C'est en voulant imposer le communisme , en voulant etendre leur territoire , en voulant imposer leur politique , que ces états ont fait la guerre , pas pour imposer l'athéisme .
l'athéisme n'est pas une méthode de gouvernance désolé , certaines religions oui , voir la puissance de l'ECR (pendant des siècles ) , et de l'Islam par exemple encore avec la Charia .
Personne au monde n'a inciter à tuer au non de "pas de dieu " , alors que l'on continue de tuer au nom d' Alha , ou d'autres dieux .

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 11 févr. 2019, 15:15

Message par Christabel

Les insultes sont la dernière cartouche des perdants qui ne veulent pas reconnaître leur perte, les égarés qui n'entendent

rien savoir de leur égarement.


Nous, nous prendrons tout le temps nécessaire pour vous tendre la perche et sauver le maximum d'associateurs.



Il ne s'agit pas de vous demander de renier le Christ comme certains le pensent, loin de là. Vous pouvez continuez à le

suivre, à l'aimer, à croire qu'il est rempli de miséricorde et de bénédiction divine parce que tout cela est vrai mais il vous

faut seulement reconnaitre dans votre coeur et vos paroles qu'il n'est ni DIEU ni fils de DIEU.



Aussi, les musulmans, le prophète Mouhamad psl et le coran en ont marre d'être caricaturés comme les méchants, les

violents les rencuniers etc... à la places des vrais coupables.


Posez donc toutes les questions sur les enseignements de l'islam qui vous semblent jouer en défaveur de cette

communauté et même de l'humanité toute entière.


Nous tenterons de dire le coran dans tout son éclat Incha Allah.

Saint Glinglin

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 11 févr. 2019, 15:27

Message par Saint Glinglin

Jésus est un dieu.

Et si les musulmans ne sont pas contents, ils n'ont qu'à ne pas le revendiquer.

Elimélec

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 11 févr. 2019, 15:32

Message par Elimélec

Christabel a écrit :
11 févr. 2019, 15:15

Il ne s'agit pas de vous demander de renier le Christ comme certains le pensent, loin de là. Vous pouvez continuez à le

suivre, à l'aimer, à croire qu'il est rempli de miséricorde et de bénédiction divine parce que tout cela est vrai mais il vous

faut seulement reconnaitre dans votre coeur et vos paroles qu'il n'est ni DIEU ni fils de DIEU.
Que penserais-tu si un membre d'une religion où on adore par exemple "la grande licorne rouge",
et qui te dirais, il ne s'agit pas de renier Mahomet, tu pourras continuer à l'aimer, croire qu'il était rempli de miséricorde,
qu'il s'occupait des pauvres etc, mais il vous faut seulement reconnaitre dans votre coeur et vos paroles qu'il était
un simple caravanier et un faux prophète.

dan26

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Re: Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

Ecrit le 11 févr. 2019, 15:44

Message par dan26

a écrit :Elimélec
Que penserais-tu si un membre d'une religion où on adore par exemple "la grande licorne rouge",
et qui te dirais, il ne s'agit pas de renier Mahomet, tu pourras continuer à l'aimer, croire qu'il était rempli de miséricorde,
qu'il s'occupait des pauvres etc, mais il vous faut seulement reconnaitre dans votre coeur et vos paroles qu'il était
un simple caravanier et un faux prophète.

effectivement je trouve déplorable , dangereux, effroyable cette façon de vouloir prouver que sa religion est la meilleure et que les autres ne valent rien

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