Transparence et crédibilité des faits factuels

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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akay

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 21 août 2020, 02:54

Message par akay »

La peine doit être proportionnelle au crime
Afin de protéger la société
Exemple

Quelqu'un a tué vos enfants et votre femme
Le tribunal a statué
Seulement une peine de prison
Puis cette personne est sortie, tuée et violée à nouveau
Où est la justice?
Cela corrompra la société parce que la punition ne correspond pas au crime
La loi française n'a donc pas protégé la société
Par conséquent, les lois de l'islam sont pratiques et adaptées à tous les temps

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La hijrah, en l’an 622

Pendant que les musulmans fuyaient la Mecque par petits groupes, le Prophète, en compagnie de quelques proches, attendait l’ordre divin qui lui permettrait d’aller rejoindre les autres à Yathrib. Quand l’ordre descendit enfin, il donna son manteau à Ali et le fit étendre sur son lit de sorte que quiconque aurait l’idée de regarder à l’intérieur croirait le voir, lui. Les assassins devaient frapper au moment où il sortirait de chez lui, durant la nuit ou tôt le matin. Il savait qu’ils ne feraient aucun mal à Ali. Ils entouraient déjà sa maison lorsqu’il en sortit en douce, sans être vu. Il se rendit chez Abou Bakr et ils allèrent tous deux se réfugier dans une caverne située dans une montagne déserte; ils y restèrent cachés jusqu’à ce que l’agitation et les clameurs s’estompent. À la tombée de la nuit, le fils, la fille et le berger d’Abou Bakr leur apportaient de la nourriture et les informaient des dernières nouvelles. Une fois, un groupe de recherche ennemi passa si près de leur cachette qu’ils arrivaient à saisir leurs paroles. Abou Bakr eut peur et dit : « Ô Messager de Dieu! Si l’un d’eux vient à regarder vers le bas, il nous verra! » Mais le Prophète répondit :

« Que penses-tu de deux personnes dont le troisième compagnon est Dieu? Ne crains rien, car Dieu est avec nous. » (Sahih al-Boukhari)

Lorsque le groupe de recherche s’éloigna, Abou Bakr envoya demander qu’on apporte des chameaux et un guide à la tombée du jour, puis ils entreprirent le voyage jusqu’à Yathrib.

Après avoir voyagé durant plusieurs jours en empruntant des chemins peu fréquentés, ils atteignirent une banlieue de Yathrib appelée Qoubaa. À cet endroit, comme les gens avaient entendu dire que le Prophète avait quitté la Mecque, ils sortaient chaque matin, grimpaient sur les collines pour guetter au loin sa venue, jusqu’à ce que la chaleur insupportable les force à rentrer. Le Prophète et ses compagnons de voyage arrivèrent en milieu de journée, après que les gens se soient retirés chez eux. Un juif qui était à l’extérieur les vit approcher et informa les musulmans que ceux qu’ils attendaient étaient enfin arrivés. Les musulmans sortirent les accueillir.

Le Prophète resta quelques jours à Qoubaa, où il établit les fondations de la première mosquée de l’histoire de l’islam. Entre-temps, Ali, qui avait quitté la Mecque à pied trois jours après le Prophète, était lui aussi arrivé. Le Prophète, ses compagnons de la Mecque et les « alliés » de Qoubaa se rendirent avec lui à Médine, où les gens attendaient leur arrivée avec impatience.

Les habitants de Médine (Yathrib) n’avaient jamais connu un jour plus heureux que celui-là. Anas, un proche compagnon du Prophète, a raconté :

« J’étais présent le jour où le Prophète arriva à Médine et je n’ai jamais connu un jour meilleur et plus heureux que celui-là. J’étais présent, également, le jour où il quitta ce monde et je n’ai jamais connu un jour plus sombre que celui-là. » (Ahmed)

Chaque famille de Médine espérait que le Prophète viendrait s’installer chez elle et certaines personnes tentèrent même de diriger sa chamelle vers leur maison. Mais il les arrêta et dit :

« Laissez-la, car elle est guidée par Dieu. »

Elle dépassa plusieurs maisons, puis elle s’arrêta et s’agenouilla sur la terre de Banou Najjaar. Le Prophète n’en descendit pas tout de suite; elle se releva, marcha un peu, puis se retourna et revint au même endroit et s’agenouilla de nouveau. Alors le Prophète en descendit. Il était satisfait du choix de sa chamelle, car Banou Najjaar comptait ses oncles maternels parmi ses membres et il souhaitait les honorer en allant chez eux. Lorsque des membres de la famille commencèrent à sortir de leur maison pour l’inviter à y entrer, un certain Abou Ayyoub s’avança vers sa monture et la guida vers sa maison. Le Prophète dit :

« Un homme suit sa monture. » (Sahih al-Boukhari, Sahih Mouslim)

La première tâche qu’il entreprit, à Médine, fut la construction d’une mosquée. Il envoya chercher les deux garçons qui possédaient la palmeraie qui occupait le terrain qu’il avait choisi pour sa construction et leur en demanda le prix. Ils répondirent : « Nous t’en faisons cadeau, ô prophète de Dieu! ». Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) refusa toutefois leur offre, les paya et construisit une mosquée à cet endroit, participant lui-même aux travaux. Tout en travaillant, les gens l’entendirent prononcer les paroles suivantes :

« Ô Dieu! La seule vie est celle de l’au-delà. Pardonne aux alliés et aux émigrants. (Sahih al-Boukhari)

La mosquée servait de lieu de prière pour les musulmans. La prière, qui avait jusque-là été un acte individuel accompli en secret, était maintenant accomplie ouvertement et elle était devenue le symbole de la société musulmane. L’époque où les musulmans et l’islam étaient opprimés et écrasés était révolue. Maintenant, le adhan, c’est-à-dire l’appel à la prière, serait prononcé à voix haute et son appel retentirait jusque dans chaque maison afin de rappeler à chaque musulman de respecter ses obligations envers son Créateur. En plus d’être un lieu de prière, la mosquée était une école où les musulmans apprenaient les divers éléments de leur religion, un lieu de rencontre où les différends de divers groupes étaient résolus et un lieu administratif à partir duquel on gérait les affaires sociales; c’était un véritable symbole de la façon dont l’islam englobe toutes les facettes de la vie quotidienne. On s’acquittait de toutes ces tâches en ce lieu que l’on avait construit à partir des troncs des palmiers qui y étaient déjà et dont le toit avait été fait à partir des branches de ces mêmes palmiers.

Lorsque la construction de la mosquée fut terminée, il construisit également des maisons de chaque côté de celle-ci pour sa famille, encore une fois à partir des troncs de palmiers. La mosquée et la maison du Prophète à Médine sont toujours là, de nos jours.

La hijrah était terminée. C’était le 23 septembre 622 et l’ère islamique (le calendrier musulman) commence à partir de ce jour-là. C’est également ce jour-là que Yathrib fut rebaptisée : on lui donna le nom de Madinat-oun-Nabi, c’est-à-dire la Cité du Prophète, communément appelée Médine.

C’est ainsi que se déroula la hijrah, l’émigration de la Mecque à Yathrib. Les treize années d’humiliation, de persécution, de succès mitigé et d’une mission prophétique difficile à mener faisaient maintenant partie du passé.

C’était le début de dix années de succès à venir, du plus grand succès ayant jamais couronné les efforts d’un homme. Jusque-là, il n’avait été qu’un prêcheur. Mais à partir de ce moment, il devint le dirigeant d’un État, d’abord un tout petit État qui, en l’espace de dix ans, allait devenir l’empire d’Arabie. La hijrah marque une division claire dans l’histoire de la mission du Prophète, division que l’on retrouve également dans le Coran. Les révélations de Dieu dont lui et ses fidèles avaient besoin, maintenant, n’étaient pas du même genre que celles dont ils avaient eu besoin lorsqu’ils étaient opprimés, à la Mecque. C’est pourquoi, dans le Coran, les sourates révélées à la Mecque diffèrent de celles révélées à Médine; les premières s’adressent aux individus et à leurs états d’âme, de même qu’au Prophète en tant qu’avertisseur, tandis que les autres s’adressent surtout aux musulmans en tant que communauté sociale et politique et au Prophète en tant qu’exemple à suivre, législateur et réformateur.
La Sirah du Prophète Muhammad (saw) - Les leçons de l'hégire | Les bienfaits de Médine (Ep 27)

https://www.youtube.com/watch?v=_GK0BnXXoEo

Estrabolio

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 21 août 2020, 03:15

Message par Estrabolio »

akay a écrit :
21 août 2020, 02:54
La peine doit être proportionnelle au crime
Afin de protéger la société
Exemple

Quelqu'un a tué vos enfants et votre femme
Le tribunal a statué
Seulement une peine de prison
Puis cette personne est sortie, tuée et violée à nouveau
Où est la justice?
Cela corrompra la société parce que la punition ne correspond pas au crime
La loi française n'a donc pas protégé la société
Par conséquent, les lois de l'islam sont pratiques et adaptées à tous les temps
Bonjour,

La France est au 171ème rang mondial (sur 224) pour son nombre d'homicides donc non, la justice française ne favorise pas la récidive !
Cela fait bien longtemps que les études les plus sérieuses ont démontré que la peine de mort entraînait au contraire une augmentation de la violence.
En effet, lorsqu'une personne sait qu'elle risque la peine de mort, elle ne recule devant rien car elle n'a plus rien à perdre d'autre part, le fait que l'Etat devienne lui même meurtrier en exécutant légitime la violence.
Comme le dit une chanson française à propos de la peine de mort
"Messieurs les assassins commencent
Oui, mais la société recommence
Le sang d'un condamné à mort
C'est du sang d'homme, c'en est encore"
"Lorsque le couteau est tombé
Le crime a changé de côté"
J'ai du mal à comprendre que les gens "normaux" soient calculateurs, menteurs, hypocrites :(
Pas de chance, ce forum est bourré de gens "normaux"....

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 21 août 2020, 10:12

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : les lois de l'islam sont pratiques et adaptées à tous les temps
Les pays musulmans dans leur majorité ne pratiquent plus le coupage de main pour les voleurs ni le fouet pour la fornication . On est au 21 ème siècle et ces lois sont moyenâgeuses et dépassées .
L'islam ça n'est plus les pays arabes , mais l'indonésie principalement et elle ne pratique plus ces sauvageries .En Indonésie , seule une seule province Aceh est encore sous l'emprise de la charia .
Et pour cause , les pays musulmans remettent en cause leur dieu et le Coran ses lois juridiques barbares et non constructives du Coran . Mais c'est non dit , parce que les musulmans en grande partie ont honte de ces versets moyen ageux au 21 ème siècle qui démontrent que cette religion n'est pas l'oeuvre d'un dieu mais d'inventions humaines . Les musulmans essaient donc pour vivre au 21 ème siècle de les contextualiser et les remettre dans un sens conjoncturel et non éternel pour tenter de sortir de ce guêpier .Même les musulmans dans leur grande majorité au 21 ème siècle se mettent à douter de la charia et de la justice cruelle et puérile de ce dieu imaginaire inventé par les hommes .
a écrit :Estrabolio a dit : Bonjour,

Cela fait bien longtemps que les études les plus sérieuses ont démontré que la peine de mort entraînait au contraire une augmentation de la violence.
En effet, lorsqu'une personne sait qu'elle risque la peine de mort, elle ne recule devant rien car elle n'a plus rien à perdre d'autre part, le fait que l'Etat devienne lui même meurtrier en exécutant légitime la violence.
Oui , la science , la psychologie sont passées par là , et on sait maintenant que la condamnation à mort ne change rien au taux de criminalité . Bien au contraire . C'est ce qui démontre que l'islam n'est pas une religion promulguée par un dieu , sinon il se serait trompé sur toute la ligne .
La charia c'est juste du simplisme naïf , du réductivisme idiot .
C'est comme la loi du talion promulguée par le Coran ; Gandhi disait : " Si on pratiquait tous la loi du talion , nous finirions tous borgne et édenté" . La loi du talion est un exemple du réductivisme idiot à coup de simplisme naïf .
L'islam est une religion qui ne résout jamais les problèmes à leur source , mais en recréée plein d'autres .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 22 août 2020, 08:34

Message par akay »

Tant qu'il n'y a pas de punition dissuasive pour les criminels
Le taux de criminalité augmentera
Et les droits des gens seront perdus
Ce n'est pas la vengeance
mais l'administration de la justice
Si le tué était votre femme et vos enfants
Tu ne diras pas ça
L'Islam est la religion de la justice
Dans la seconde venue du Christ, que la paix soit sur lui, il régnera selon les lois de l'Islam


Le Coran et la Sunna du Prophète béni, paix et salut éternels sur lui, n’entrent effectivement pas souvent dans les détails nécessaires pour des cas qui deviennent à la fois de plus en plus nombreux et complexes, alors les connaissant ont été dans l’obligation de vérifier l’authenticité des hadiths et de chercher, en même temps, des solutions à des questions qui n'étaient pas forcément liées au contexte de l’Arabie. Nous savons fort bien que la seule raison pour laquelle la Loi Islamique est valide pour toutes les époques et tous les lieux et est la plus facile et la plus parfaite de toutes les Lois, c’est justement parce que cette Loi comprend des principes méthodologiques généraux et universels.

Les Savants ont reçu la capacité de compréhension des textes, la connaissance des types d’analogies et de parallélismes et l’excellence qui caractérise cette Loi. La sharia illustre dans ce domaine la manière de joindre le principe moral à la bonne action, les valeurs éthiques aux pratiques sociales et économique et de faire de la solidarité un fondement des relations humaines sans trahir en quoi que ce soit l'esprit de la révélation coranique. Elle prend en considération les sentiments des musulmans et leurs intérêts.

La théorie musulmane du droit se présente donc comme une méthodologie préalable à l’ensemble des branches du droit. Le droit islamique est perçu comme d’origine divine, parfait dès le départ et valable pour tout temps et tout espace. Mais bien sur que le législateur humain est toujours amené à s’interroger sur la nécessaire adaptation des normes morales, énoncées par le Coran et la Sunna, pour en assurer l’application adéquate sur le plan du concret.
C'est justement cette diversité qui rend la loi islamique parfaite puisque c'est ainsi qu'elle a pu couvrir tous les détails de tout les champs d'investigation. L'Islam est une grande civilisation et cette diversité reste justement une grande preuve de son ouverture ou les pensées humaines usent de leurs sens de jugement dans les quatre coins du globe. C'est d'ailleurs ainsi que cela se passe dans absolument tous les autres points que comporte la religion musulmane. L'histoire de l'Islam est claire a ce sujet et ne prête a aucune équivoque.



le mot Islam prend déjà sa racine dans le mot salam qui veut dire "paix", le salut musulman est salam aleikoum qui veut dire "que la paix soit sur vous". Cela a faussé tout les calculs mesquins. Le littéralisme et le fondamentalisme n'ont absolument lâché aucune religion. La lapidation est citée à plusieurs reprises dans l'A.T comme sentence pour plusieurs fautes dont notamment l'adultère. Il vous faut revenir a la véritable étude sur ce point pour en comprendre toute la profondeur et le bon sens loin de la simple islamophobie qui étouffe actuellement l'occident et qui risque en ce sens de vous cacher la vérité.

Il vous faut vous y mettre pour apprendre la vérité alarmante derrière la plus grande dissimulation de délits de l'histoire de l'Eglise et de la chrétienté. Ses conspirations et secrets sont apportés maintenant à la lumière mondialement, cela ne devrait point vous échapper. Cela tout le monde le sait, alors pourquoi se cacher comme une autruche.. Il est grand temps d'enlever vos œillères et de montrer du doigts les dépassements judéo-chrétiens aussi bien dans leurs législature que dans les faits..

Mais, bien sur, de nos jours, où l'ignorance fait partout son apparition, ou l’extrémisme rampant guette chaque occasion pour se faire valoir, il importe de savoir retrouver la vraie vitalité spirituelle et la vigilance intellectuelle qui caractérisent les prophètes, les saints et les savants véritables. En vraie Charia, les états n'ont normalement pas le temps pour cela, car ils doivent préalablement s'efforcer d'éradiquer la pauvreté et de combattre l'analphabétisme en profondeur.


L'occident s’acharne depuis des siècles à mettre des bâtons dans les roues à l'avancée islamique en soutenant partout les intégrismes. Cela fait des décennies qu’il soutient nettement l’islamisme dans sa quête du pouvoir. Après avoir essayé de le vider de toute sa spiritualité, il attaque l'islam par tous les moyens, y compris par le mensonge et la mauvaise foi. Au contraire donc, parmi les nouvelles qui ravissent le musulman, remplissent son cœur de joie et de bonheur, figure justement le fait qu’un certain nombre de pays musulmans s’orientent de plus en plus vers une vraie application de la législation islamique.


je ne faisais pas allusion a la législation islamique en soi, mais a son application. Oui, pour chaque loi, dans n'importe quelle nation, il y a une bonne et une mauvaise adaptation. Je vous ai signalé que la loi islamique illustre toujours la manière de joindre le principe moral à la bonne action, les valeurs éthiques aux pratiques sociales et économiques et de faire de la solidarité un fondement des relations humaines. Malheureusement de nos jours, Fanatisme, Obscurantisme, Intégrisme, il n’est pas une journée sans qu’il soit question de salisse-ment de la religion islamique par des rétrogrades aveugles soutenus par l'occident dans l'application de la Loi.


Alors pourquoi ce soutien occidental dans ces moments ou la traînée de sang que laisse derrière lui l'intégrisme armé remplit d'horreur et incite à la réaction la plus énergique. Ce qui est plus dommage encore c'est d'amalgamer les croyants progressistes aux intégristes religieux parfaitement réactionnaires. C'est en ce sens qu'armés de conviction, les musulmans sincères en révèlent les aberrations, apportent des alternatives et surtout éveillent les consciences pour un avenir international plus digne.


Le dessein intelligent mis à nu


https://www.youtube.com/watch?v=MCBB75R2ITU

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 22 août 2020, 08:52

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Le Coran et la Sunna du Prophète béni, paix et salut éternels sur lui, n’entrent effectivement pas souvent dans les détails nécessaires pour des cas qui deviennent à la fois de plus en plus nombreux et complexes
Si le coran nécessite une interprétation , est ce la loi divine ou celle des hommes ?
A partir du moment où tu parles d'interprétation , tu parles obligatoirement de vision humaine qui vient s'y insérer . Prétendre donc que la justice exécutée est la vision divine est une instrumentalisation . Ca signifierait que le pseudo savant qui interprète est lui même dieu , alors que Allah n'aime pas qu'on se prenne pour lui dans le Coran .
Si les Coran comporte un danger , c'est parce qu'il n'est pas clair , et qu'il nécessite sans arrêt des interprétations .
Ca n'est donc pas une oeuvre divine .

Un vrai dieu transmettrait son message d'esprit à esprit directement à la personne , à tous les musulmans et n'utiliserait aucun livre ou prophète qui peuvent créer des confusions d'interprétation .
C'est justement l'utilisation d'un prophète et d'un livre , le coran qui prouve que l'islam n'est pas une religion divine .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 22 août 2020, 14:56

Message par Estrabolio »

akay a écrit :
22 août 2020, 08:34
Tant qu'il n'y a pas de punition dissuasive pour les criminels
Le taux de criminalité augmentera
Et les droits des gens seront perdus
Ce n'est pas la vengeance
mais l'administration de la justice
Si le tué était votre femme et vos enfants
Tu ne diras pas ça
C'est faux, archi faux, les pays appliquant la peine de mort n'ont pas un taux de criminalité plus faible. Il n'y a qu'à regarder les USA où la réglementation est une des plus stricte.
Pour le reste, apprends mon cher ami que je peux parler de ça, ma mère a été victime d'une tentative de meurtre eh bien tu sais la meilleure ? Non seulement elle et moi nous avons pardonné mais nous avons même aidé cette personne lorsqu'elle en a eu besoin !
C'est un cas extrême mais j'ai appliqué cette règle à chaque fois qu'on m'a fait du tort et je ne l'ai jamais regretté.

Eh oui, c'est un principe du christianisme : rendre le bien pour le mal et je te garanti que cela est positif à la fois pour le coupable et à la fois pour la victime.
La colère et la rancune sont des poisons, pardonner et faire le bien à celui qui nous a fait du tort apporte un énorme réconfort.
Et tu vois, même incroyant j'applique ce principe car je sais qu'il est bon.

Bonne soirée
J'ai du mal à comprendre que les gens "normaux" soient calculateurs, menteurs, hypocrites :(
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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 23 août 2020, 06:26

Message par vic »

a écrit :Estrabolio a dit : Pour le reste, apprends mon cher ami que je peux parler de ça, ma mère a été victime d'une tentative de meurtre eh bien tu sais la meilleure ? Non seulement elle et moi nous avons pardonné mais nous avons même aidé cette personne lorsqu'elle en a eu besoin !

J'aime beaucoup aussi Shantiveda quand il dit : " Combien tuerais je de méchants , leur nombre est infini comme l'espace . Mais si je tue l'esprit de haine , tous mes ennemis sont tués en même temps ".

Même mort physiquement l'ennemi est toujours là si la haine persiste . Le tuer n'y changera rien .
Sa mort n'est jamais la cause de l'apaisement , la cause de l'apaisement c'est l'apaisement de la haine .
Uniquement se débarrasser de la haine est se débarrasser de l'ennemi .
Le tuer n'y changera pas forcément quelque chose , c'est confus .
L'islam est confus de toutes façons , comme son dieu dont l'intelligence psychologique est du niveau maternelle .

Comme si la loi du talion pouvait être une vraie solution pour tuer l'ennemi . :non:
On voit bien ce que donne la loi du talion entre palestiniens est israéliens , une haine sans fin . Jamais l'ennemi n'est tué , il renait sans arrêt partout et encore partout , comme un feu de forêt qui n'en fini plus de brûler , tellement on attise ses flammes pensant mieux l'éteindre . Allah , un pompier pyromane avec sa loi du talion .

Gandhi disait que si on pratiquait tous les loi du talion , on finirait tous par devenir borgne et édenté .
C'est tout à fait vérifié .La haine c'est comme les flammes d'un feu de forêt .

Ca n'est pas en tuant un mécréant que le musulman aura l'esprit qui s'apaisera d'avantage , c'est juste n'importe quoi . Tuer un mécréant c'est ouvrir la porte de la haine , et plus il y a de haine et plus il a de paranoïa et donc d'ennemis qui s'imposent à l'esprit , on voit encore plus des ennemis partout .La haine n'a jamais conduit à la paix intérieure de toutes façons .
Modifié en dernier par vic le 23 août 2020, 07:12, modifié 1 fois.
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

akay

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 23 août 2020, 07:11

Message par akay »

Dieu n'est pas comme les humains
Pas égal à n'importe quel être humain
Dieu est le créateur de tout
Unique dans ses caractéristiques
Dieu a une liberté totale dans la manière de le connaître
Vous n'avez pas le droit de lui spécifier la méthode
Dieu choisit les messagers des humains aux humains
Afin de faciliter la communication entre les êtres humains pour délivrer le message de Dieu

Dieu nous a donné la vie et tout pour l'homme
Qu'avez-vous fait pour mériter la grâce de Dieu pour vous?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Vous pardonnez
Mais les autres ne pardonnent pas dans son droit
Ne vous faites pas une mesure de la société
avec différentes sectes
Quant au principe d'amour et de tolérance dans le christianisme, c'est un mensonge flagrant
Certains faux mots sont à l'opposé de la réalité


C'est malheureux pour vous mais il est impossible d’omettre ni d’oublier les événements violents qui font pleinement partie de l’évangile.
N'est-ce pas Jésus lui-même qui annonça dans des paraboles l’urgence d’un choix qui est radical et donc violent, comme dans le texte des vignerons homicides où ceux-ci tuent le fils du propriétaire pour voler l’héritage après avoir molesté les serviteurs qu’il avait envoyés à sa vigne. Vous ne pouvez plus cacher cette grande vérité ni a vous-même ni a vos lecteurs, la lecture du Nouveau Testament place tout lecteur devant une violence non dissimulée et qui culmine dans l’arrestation de Jésus, le simulacre de son procès inique, son supplice sur le Golgotha et sa mort. On y perçoit clairement pourquoi Jésus a suscité autant de réactions hostiles.

« Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive » (Mt 10,34).. Vous voyez nettement chez le Jésus de la Bible cette conscience de mettre en crise par ses paroles et ses actions des manières habituelles de se rapporter à la Loi, aux institutions religieuses de l’époque, et en fin de compte à la tradition des pères. Se remémorer la violence du Nouveau Testament consiste à entrer dans une tradition dangereuse et à la faire vivre mettant en danger la vie de millions de Juifs.

Croyez-vous que je sois venu apporter la paix en ce monde? Non. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le poignard. Je suis venu diviser le fils et le père, la fille et la mère, la bru et la belle-mère. Et l'homme verra les siens se retourner contre lui. Qui aime son père et sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Et qui ne marche pas sur mes traces, chargé de sa croix, n'est pas digne de moi non plus. Qui veut sauver sa vie la perdra. Et qui a perdu sa vie à cause de moi la trouvera. (Mt 10,34-36).. Que voulez-vous encore de plus..




dans tous les pays musulmans quiconque suit les evenements et l analyse de spécialistes connait que dans ces pays des forces étrangères sont impliquées ;lIraq c'etait un mensonge américain ce sont eux qui ont déclenché la guerre et il s'est avéré que la raison avancée était un pur mensonge
le Liban est sous plusieurs pays influençant notamment la France ...La Russie pour la syrie... tous
et les armes employés c'est connu maintenant qu ils ont des origines de pays non musulmans
pourquoi ils ne laissent pas ces pays tranquilles? ils disent que c'est pour défendre les citoyens mais quel est le résultat ? ça se voit que ce sont des mensonges et que le but est les intérets économiques ou stratégiques .. ou contre l islam tout simplement pour ne pas laisser des gouvernements islamiques s'installer
des pays étrangers qui n'ont rien à voir avec ces pays sauf qu 'ils ont des intérets et ce sous de fausses raisons ;

l Europe a passé par des guerres sanglantes et a fini par comprendre que l'unité fait la force; les pays musulmans sont en train de passer par des étapes pour une métamorphose mais les forces étrangères ne laissent pas faire ce processus ils ont peur
les valeurs de l islam n'arrangent en rien le désequilibre économique aujourd hui : peu de personnes détiennent la plupart des richesses du monde,;et pour dominer ce monde il faut lutter contre toute religion pour détruire les valeurs humaines( je parle meme du christianisme )

Estrabolio

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 23 août 2020, 07:14

Message par Estrabolio »

vic a écrit :
23 août 2020, 06:26
Gandhi disait que si on pratiquait tous les loi du talion , on finirait tous par devenir borgne et édenté .
C'est tout à fait vérifié .La haine c'est comme les flammes d'un feu de forêt .
Bonjour Vic,
100% d'accord et cela est vrai même sur les toutes petites choses, par exemple, A va se vexer pour une parole dite par B, il va passer sa journée à ruminer, à se faire du mal avec ça alors qu'au final, il y a de grandes chances que B n'en n'ai même pas eu conscience et passe une belle journée :)
Quand j'étais petit et que j'en voulais à quelqu'un, ma maman me disait "tu lui accordes bien de l'importance, tu continues à penser à lui alors que lui pense certainement à tout autre chose"
Quant on en veut à quelqu'un, voire pire qu'on le hait, c'est à nous que nous faisons du mal.
J'ai du mal à comprendre que les gens "normaux" soient calculateurs, menteurs, hypocrites :(
Pas de chance, ce forum est bourré de gens "normaux"....

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 23 août 2020, 07:16

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : C'est malheureux pour vous mais il est impossible d’omettre ni d’oublier les événements violents qui font pleinement partie de l’évangile.
Je n'ai pas dit le contraire .
Mais ces religions sont le même moule , le même modèle d'infantilisme . C'est de la même famille .
Mieux vaut sortir du cadre de ces religions .
Estrabolio et moi nous en sommes sorti .
a écrit :Akay a dit : Dieu a une liberté totale dans la manière de le connaître
Ce dieu émotionnellement est comme un être enchainé .
Il est victime de l'emprise de ses émotions par ignorance .
De quelle liberté totale parles tu ?
Il est jaloux , coléreux , vengeur , narcissique etc ....
C'est la caricature de l'excès, de la passion .
Posséder la liberté totale ça ne se réduit pas à être capable d'écraser l'autre physiquement , c'est réductif de penser ça .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

akay

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 23 août 2020, 16:42

Message par akay »

Je ne suis pas athée
Je crois en l'existence de Dieu
Dieu est juste

Par exemple

Si le criminel a échappé à la punition après avoir tué des gens
Si le criminel n'est pas puni dans ce monde
Dieu le punit le jour de la résurrection

Ne perdez rien si vous croyez en Dieu

Mais
Vous perdrez tout si vous ne le faites pas
J'ai été surpris dans l'au-delà
Dieu est là
Le paradis et l'enfer sont là aussi
Il n'y a pas d'autre chance

L'occasion est là
Choisissez votre choix





Juste pour un test de Dieu pour vous
Vous vous plaignez et niez la grâce de Dieu

Je comprend trés bien
Qu'est-ce que tu veux dire
Mais
Pensez-vous que Dieu a créé l'homme sur la terre
Vivre dans la prospérité et le bonheur
Tu te trompes

Tout le monde sur terre
Un test d'un genre différent




- Un homme riche mais ne peut pas avoir d'enfants, peu importe la difficulté
- Un homme pauvre a des enfants
- Un homme fort et peut utiliser son pouvoir pour faire le bien mais ne le fait pas
- Homme faible, mais aidez les gens de son mieux
- Infidèle et homme polythéiste mais il a toutes les bénédictions
- Un homme musulman a des maladies en santé


Ici tout le monde essaie et teste le sien
Maladie = test
Santé = test
Incrédulité = test
Money = test
Etc
Vous allez réussir et atteindre le droit chemin





Qui est Dieu?-Zakir Naik - YouTube


https://www.youtube.com/watch?v=WpmYzr_21yk

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 24 août 2020, 05:46

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Juste pour un test de Dieu pour vous
UN crash test ?
Si une voiture tombe en panne ou si les freins lachent , tu ne va pas accuser la voiture , mais le constructeur .
Il est bizarre ton dieu , il ne voit pas que le vrai seul fautif c'est lui . :lol:
Il crée un monde imparfait et en vient à accuser ses créatures .

a écrit :Akay a dit : Si le criminel a échappé à la punition après avoir tué des gens
Si le criminel n'est pas puni dans ce monde
Dieu le punit le jour de la résurrection
Si le criminel l'est, c'est parce qu'il est ignorant . Ou alors , parce que c'est dans ces gènes .
Si c'est dans ces gènes, et si il existe un Allah créateur , c'est Allah qu'il faut punir puisqu'il a merdé dans sa création .Eh oui c'est lui le concepteur .
Si le criminel est ignorant , et si il existe un Allah créateur , c'est Allah qu'il faut punir d'avoir crée des créatures ignorantes et d'avoir merdé dans sa création .Eh oui, c'est lui le concepteur .

Voilà ce qui serait juste , punir Allah puisque lui ne peut pas faire valoir qu'il n'est pas responsable par ignorance (puisqu'il est sensé être omniscient) .Alors que l'homme oui .Il n'est pas juste que ça soit les hommes qui paient à la place du concepteur .
a écrit :Akay a dit : Pensez-vous que Dieu a créé l'homme sur la terre
Vivre dans la prospérité et le bonheur
Tu te trompes

Tout le monde sur terre
Un test d'un genre différent
Si dieu est omniscient , il n'a pas besoin de faire de test , il sait déjà d'avance les réponses à ses questions .
Si il a choisi de créer un homme bon , il sera bon , si il choisi de créer un homme mauvais il sera mauvais .
Il est donc le seul vrai responsable de tous les crimes .
La liberté de choix voudrait dire qu'il y a une partie du destin de l'homme que ce dieu ignorerait ( liberté que l'homme pourrait exprimer sans dessin divin ) , ce qui ferait que ce dieu ne saurait pas tout au moment de la création des hommes , et ne serait plus omniscient, ne serait plus Allah .
Donc soit ce dieu est omniscient , et c'est lui le responsable de tous les crimes , ou soit il n'est pas omniscient ni tout puissant et il n'est pas Allah .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

akay

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 24 août 2020, 11:43

Message par akay »

Dieu est libre de tester les gens
Vous n'avez pas le droit de commenter ce que fait Dieu
Dieu est celui qui vous tient responsable, pas l'inverse
N'oubliez pas que vous êtes une créature et qu'il est le créateur



Allah est Omniscient ?
dieu est omniscien

Louange à Allah.

Allah est Omniscient et rien ne lui échappe ni dans les cieux ni sur terre ; qu’il s’agisse des propos, des actes, des mouvements, des repos, des actes d’obéissance et des actes de désobéissance : Ne sais- tu pas qu' Allah sait ce qu' il y a dans le ciel et sur la terre? Tout cela est dans un Livre, et cela est pour Allah bien facile. (Coran, 22 : 70).

- Allah, le Transcendant cerne tout par Sa connaissance et Il a tout écrit dans le tableau bien gardé. C’est à ce propos que le Transcendant dit : C' est Lui qui détient les clefs de l' Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et pas une feuille ne tombe qu' Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite. Et, la nuit, c' est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s' accomplisse le terme fixé. Ensuite, c' est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez. (Coran, 6 : 59-60).

- Allah est le seul à connaître le mystère ; Il sait ce qu’il y a dans les cieux et sur la terre. C’est ce que le Transcendant dit de Lui-même en ces termes : Il dit: "Ô Adam, informe- les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit: "Ne vous ai- Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez?" (Coran, 2 : 33)

- Allah, le Transcendant est Omniscient et Il est le seul à connaître les clefs du mystère. C’est qu’Il dit dans le verset qui vient d’être cité : (Coran, 7 : 59)

- Allah est le seul qui connaisse l’avènement de l’Heure, la descente de la pluie, le contenu de l’utérus, les œuvres de l’individu, la date et le lieu de sa mort. A ce propos le Très Haut dit : La connaissance de l' Heure est auprès d' Allah; et c' est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu' il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu' il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes, Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur. (Coran, 31 : 34)

- Allah est avec nous, et rien de nos affaires ne lui échappe : C' est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S' est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites. (Coran, 57 :4)

- Allah nous surveille ; Il connaît nos actions bonnes et mauvaises et Il nous en informera et nous récompensera au jour de la Résurrection. A ce propos, le Transcendant dit : Ne vois- tu pas qu' Allah sait ce qui est dans les cieux et sur la terre? Pas de conversation secrète entre trois sans qu' Il ne soit leur quatrième, ni entre cinq sans qu' Il n' y ne soit leur sixième, ni moins ni plus que cela sans qu' Il ne soit avec eux, là où ils se trouvent. Ensuite, Il les informera au Jour de la Résurrection, de ce qu' ils faisaient, car Allah est Omniscient. (Coran, 58 : 7)

- Allah, le Transcendant, est le seul à connaître à la fois le mystère et les choses du monde visible, le secret comme l’évident. C’est à ce propos que le Transcendant dit de Lui-même : Le Connaisseur de ce qui est caché et de ce qui est apparent, Le Grand, Le Sublime. (Coran, 13 : 9). Le Transcendant a également dit : Et si tu élèves la voix, Il connaît certes les secrets, même les plus cachés. (Coran, 20 : 7).


https://islamqa.info/fr/answers/10244/a ... omniscient

JDP - ISMAIL MOUNIR - Être musulman face aux épreuves
https://www.youtube.com/watch?v=6GFnRQa ... =emb_title

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 25 août 2020, 04:04

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Dieu est libre de tester les gens
Vous n'avez pas le droit de commenter ce que fait Dieu
Dieu est celui qui vous tient responsable, pas l'inverse
N'oubliez pas que vous êtes une créature et qu'il est le créateur

Allah est Omniscient ?
Mais la question n'est pas de savoir si dieu est libre de le faire , mais de comprendre pourquoi un dieu qui sait déjà tout chercherait à tester des gens , comme si il ne savait pas déjà tout .

Ca rimerait à quoi pour un dieu omniscient de faire un test , vu qu'il est sensé déjà sensé connaitre la réponse à son test avant même de l'avoir commencé, puisqu'il est soit disant omniscient ? :lol:

C'est juste comique . :lol:
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

akay

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 27 août 2020, 01:50

Message par akay »

C’est l’épée de l’intellect. L’épée qui conquiert les cœurs et les esprits des gens. Le Coran dit dans la Sourate Nahl, chapitre 16, verset 125:
« Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur, Et discute avec eux de la meilleure façon. » [Noble Coran 16:125]

. Augmentation des religions du monde de 1934 à 1984
Un article de l’Almanach du Reader’s Digest, Livre de l’Année 1986, a révélé les statistiques de l’augmentation des principales religions du monde durant un demi-siècle (de 1934 à 1984). Cet article est également paru dans le magazine La Vérité Pleine. En tête, se trouvait l’Islam, qui a augmenté de 235%, alors que le Christianisme n’a augmenté que de 47%. Peut-on se demander quelle guerre a eu lieu au cours de ce siècle qui aurait converti des millions de personnes à l’Islam ?

. L’Islam est la religion qui croît le plus rapidement en Amérique et en Europe
Aujourd’hui, la religion qui croît le plus rapidement en Amérique est l’Islam. La religion qui croît le plus rapidement en Europe est l’islam. Quelle épée force les peuples occidentaux à accepter l’Islam en si grand nombre?

Dr Joseph Adam Pearson
Le docteur Joseph Adam Pearson dit à juste titre: « Les gens qui craignent que l’armement nucléaire tombe un jour entre les mains des Arabes, ne se rendent pas compte que la bombe islamique a déjà été lâchée, elle est tombée le jour de la naissance de Muhammad (Paix et bénédiction soient sur lui) ».
https://religiondelislam.fr/lislam-a-t- ... par-lepee/


Ma Vie 🎀 Le Voyage «Islam» de Sandra de Californie 🌟Convertie à l'Islam Ép 1

https://www.youtube.com/watch?v=mR0PBADQ3dQ

Une Famille Qui Prie Ensemble Reste 👨👩👧👦 Le Voyage «Islam» de Sandra de Californie 🌟Ép 2
https://www.youtube.com/watch?v=-XiS3efz0ek

Mot Très Important Vie et la Religion ☪ Le Voyage «Islam» de Sandra de Californie 🌟Ép 3

https://www.youtube.com/watch?v=a8940G-In_s

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