Transparence et crédibilité des faits factuels

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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Estrabolio

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 15 août 2020, 08:24

Message par Estrabolio »

vic a écrit :
15 août 2020, 07:42
N'importe quoi . :lol:
Parfait résumé :) Mais bon, il faut avouer que c'est distrayant....
Bon week end Vic
J'ai du mal à comprendre que les gens "normaux" soient calculateurs, menteurs, hypocrites :(
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akay

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 16 août 2020, 06:52

Message par akay »

Dieu dans l'Islam a légalisé le mariage des femmes sous condition de puberté et la maturité mentale
Dieu connaît les intérêts des gens
Il est décidé dans différentes cultures, sciences sociales et sciences qu'un jugement ou un événement n'est pas séparé de sa sphère de temps, de lieu, de conditions environnementales et sociales, et une personne raisonnable dit-elle qu'il gaspille les différences de plus de quatorze siècles de culture accumulations, scientifiques et développements? Un mariage contracté à La Mecque avant la migration peut-il être mesuré par ce qui se passe aujourd'hui dans les pays de l'Est ou de l'Ouest? Lorsque le mariage d’une fille est retardé à vingt et trente ans, et que la fille était en Egypte si elle avait dix-huit ans en mariage, elle était considérée comme en retard,

Il est connu - d'un point de vue médical - que la puberté dans certaines régions est plus rapide que d'autres. Dans les régions chaudes - comme Makkah Al-Mukarramah - la puberté est plus rapide que dans les régions moins chaudes

\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Les raisons pour lesquelles l'Islam autorise la polygamie:

En Islam, la monogamie est essentielle et la polygamie est exceptionnelle. Il ne peut être utilisé que lorsque cela est nécessaire ou obligatoire. L'Islam n'a rendu la polygamie obligatoire pour personne et n'a pas non plus encouragé la polygamie. Cependant, il est considéré comme admissible lorsqu'il existe des raisons générales ou spéciales.

Raisons générales: dans certaines régions, la population masculine diminue et la population féminine peut augmenter au-dessus de la normale. Pendant le temps des guerres, il est plus fréquent. En fait, après la Première Guerre mondiale en Allemagne, il y avait quatre ou six femmes pour un homme. Ensuite, les femmes allemandes ont préconisé que les hommes épousent plus d'une femme. Dans une telle situation, la polygamie sert à protéger les femmes de la prostitution, à leur offrir un foyer chaleureux et à garder les enfants orphelins de père.
Parfois, il peut être nécessaire d'épouser plus d'une femme pour augmenter la population dans certaines régions; par exemple, la mort de la plupart de la population pendant la guerre.
Il peut y avoir de la polygamie pour répandre l'islam. Ainsi, le Prophète a été marié à une femme Hazrat Khadijah jusqu'à l'âge de 54 ans et a eu 9 épouses par la suite. (az-Zuhayli, VII, 169, 170).

Il y a beaucoup de raisons spéciales:

1- La femme peut être malade et ne peut pas répondre aux besoins sexuels de son mari. Il peut s'agir d'une maladie gynécologique qui ne peut être guérie; la femme peut être stérile et ne peut pas avoir d'enfant. Dans un tel cas, divorcer de l’épouse malade et en épouser une autre peut sembler être une solution, mais au lieu de la renvoyer loin du domicile de ses enfants, épouser une deuxième femme avec le consentement de la première épouse devrait être une meilleure solution. Ainsi, les droits de la première épouse sont préservés.

2- Certains hommes peuvent être tombés amoureux d'une autre femme. Le deuxième mariage est le seul moyen de l’empêcher de l’adultère.

Ainsi, le fait que la polygamie soit autorisée est dû à une obligation, une nécessité, une maladie ou une cause valable. :interroge: :interroge: :interroge:

L'Evolution de la croyance & le Tawheed chez les Amérindiens - Subboor Ahmad

https://www.youtube.com/watch?v=IYdDq52Hae4

Estrabolio

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 16 août 2020, 07:15

Message par Estrabolio »

akay a écrit :
16 août 2020, 06:52
2- Certains hommes peuvent être tombés amoureux d'une autre femme. Le deuxième mariage est le seul moyen de l’empêcher de l’adultère.
Donc pour éviter l'adultère on légalise l'adultère......c'est une façon de voir les choses.
J'ai du mal à comprendre que les gens "normaux" soient calculateurs, menteurs, hypocrites :(
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vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 16 août 2020, 09:16

Message par vic »

a écrit :Estrabolio a dit : Ainsi, le Prophète a été marié à une femme Hazrat Khadijah jusqu'à l'âge de 54 ans et a eu 9 épouses par la suite.
Tu penses , il a du bien profiter , être gourou ça a ses avantages .
Donc on doit en déduire que à l'époque , puisque mahomet avait 10 épouses , qu'il y avait 10 fois moins d'hommes que de femmes dans son clan . Et donc que Mahomet a eu un Harem de 10 épouses pour la bonne cause ,par pure charité désintéressée . Tu vois j'ai bien suivi ton raisonnement . :fatiguer:
Selon Jacqueline Chabbi , historienne du monde arabe médiéval, à l'époque de Mahomet , les clans étaient d'environ 400 personnes pas plus , la population d'un petit village de france tu vois .
Donc si on fait le calcul en suivant ton raisonnement , ça voudrait dire qu'il y avait a peu près 40 hommes pour 400 femmes dans le clan de Mahomet en moyenne . ( 10 femmes pour un homme).

Tu trouves ça cohérent ? Moi non , certainement pas .
a écrit :Akay a dit : En Islam, la monogamie est essentielle et la polygamie est exceptionnelle. Il ne peut être utilisé que lorsque cela est nécessaire ou obligatoire.
Cherchez l'erreur .... :lol:
Tu es sûr que ton prophète suivait cette logique là ?
En toute logique , si il a eu 10 femmes , il en a eu bien plus que le strict nécessaire obligatoire .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 16 août 2020, 10:36

Message par akay »

Le rapport entre le nombre d'hommes ou de femmes
À l'ère de l'islam est inconnu

Il n'y a pas d'enregistrement du nombre et de l'âge des hommes et des femmes


\\\\\\\\\\
Pourquoi le prophète Mohammed avait il plusieurs femmes
Le prophète de l'islam (PSL) face à ses détracteurs
Il n'y a pas une personne dans l'histoire qui a été attaquée autant que le fut le prophète Mohammed , il fut attaqué dans sa vie et même après sa mort , Pourtant une lecture sincère dans sa vie prouve que tout ce que disent ses détracteurs n'est que pur mensonge , voici quelques citations ( d'occidentaux ) :

Alphonse de Lamartine: Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire.
Annie Besant : un des grands Messagers de l'Etre Suprême.
Georges Bernard Shaw: « J'ai étudié -le merveilleux homme- et à mon avis, loin d'être un Antéchrist, il mérite le titre de sauveur de l'humanité. »

Le prophète est donc la cible des attaques anti-islam , le but de ses détracteurs est de déformer son image de dissimuler le caractère merveilleux du prophète paix et bénédiction sur lui , dans ce qui suit vous trouverez la réponse à leurs mensonges que beaucoup ne cessent de répéter sans savoir qu'ils sont en train d'insulter l'homme que Dieu aime le plus :

« Et il en est parmi eux ceux qui font du tort au Prophète et disent : "Il est tout oreille". - Dis : "Une oreille pour votre bien. Il croit en Dieu et fait confiance aux croyants, et il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. Et ceux qui font du tort au Messager de Dieu auront un châtiment douloureux » [Coran, sourate At-Tawbah 9:61]
Pourquoi le prophète Mohammed avait il plusieurs femmes


Plusieurs personnes cherchent n'importe quel moyen pour diminuer du prophète Mohammed, ils cherchent donc n'importe quel incident dans sa vie pour l'attaquer , quand il se marie ils sont fâchés , quand il divorce ils sont fâchés , ils ne seront jamais content même si le prophète ne s'était jamais marié .
Maintenant ils essaient de dire, le prophète s'est marié avec plusieurs femmes donc selon eux c'est un homme acharné de désir ... Mais regardons de plus prés ces mariages et cherchons ou est ce "désir" :

Avant le premier mariage :
Le prophète est resté 25 ans sans se marier , tout le monde reconnaissait en lui la pudeur et le respect et qu'il n'approcha jamais la fornication malgré que les moyens étaient fort disponibles en son temps , surtout pour un jeune homme !
Malgré tout cela le prophète ne commis jamais une erreur , ou est le désir dont ils parlent ?
Le premier mariage :
Quand il a eu 25 ans le prophète n'est pas allé chercher la jeune vierge qui serait plus attractif pour les chercheurs de plaisir , La première femme du prophète était une veuve de 40 ans , est ce cela le choix à faire d'un jeune de 25 ans qui serait selon eux assoiffé de désir ? en plus il est connu que c'est khadija qui l'a choisi après avoir touché en lui sa véracité et son honnêteté.

25 ans avec une seule femme!
Le prophète Mohammed a vécu 25 ans avec sa femme khadija qui était 15 ans plus âgée que lui ,jusqu'à ce qu'elle mourut ,et même après sa mort il la considéra toujours comme sa femme bien aimée , ces détracteurs trouvent-ils du désir acharné dans tout cela ? Louange à Dieu et que le salut soit sur son prophète exemple vivant de la fidélité et de l'honnêteté.

Les autres femmes (après les cinquantaines):
les autres mariages du prophète ne fut que soit pour renforcer une amitié ou pour aidée une pauvre veuve Quelques exemples::
• Saudah Bint Zam’a était une veuve très âgée. Le prophète l'épousa lorsqu'elle avait 50 ans et pourvut pour elle.
• Aicha était la fille de son ami le plus cher Abu Bakr , ceci permis de renforcer leur amitié , ce qui était coutume.

• Oum-Salma bint Abi Umayyah était veuve et avait 4 petits enfants. Le prophète l'épousa et prit soin d'elle et de ses enfants. Elle avait 29 ans.
Ce ne sont là que quelques exemples du caractère charitable du prophète. Comme vous pouvez le voir, marier des femmes de 40 et 50 ans ne correspond pas vraiment au comportement d'un homme acharné de désir.

Pourquoi L'Islam Autorise La Polygamie (Plus Qu'une ...

https://www.youtube.com/watch?v=Z1jKBmFdHEE
\\\\\





Il est vraiment étonnant de constater que les chrétiens reprochent aux musulmans la polygamie dans l’Islam. Cela étant, le but de cet article est de montrer la présence de la polygamie dans la Bible et qu’elle n’a pas été interdite par Jésus du N.T.


2. La polygamie dans l’A.T.

La polygamie dans l’A.T. est un fait : elle a été pratiquée par les prophètes, les rois et les hommes saints de l’Ecriture Sacrée sans que cela ne choque personne. Voyons voir ces versets :


« Gédéon eut soixante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes. Sa concubine, qui était à Sichem, lui enfanta aussi un fils, à qui on donna le nom d'Abimélec. » (Juges 8,30-31)



« La mère de Sisera regarde, et s'écrie: Pourquoi son char tarde-t-il à venir ? Pourquoi ses chars vont-ils si lentement ? Les plus sages d'entre ses femmes (de Sisera) lui répondent, Et elle se répond à elle-même : Ne trouvent-ils pas du butin ? Ne le partagent-ils pas ? Une jeune fille, deux jeunes filles par homme » (Juges 5,28-30)

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 16 août 2020, 11:51

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : La polygamie dans l’A.T. est un fait : elle a été pratiquée par les prophètes, les rois et les hommes saints de l’Ecriture Sacrée sans que cela ne choque personne. Voyons voir ces versets :
Tout dépend comment c'est fait , le problème essentiel ce sont les mariages forcés arrangés , comme dans les pays arabes de l'époque ou même en occident ou les femmes n'étaient considérées que comme du bétail .
Souvent "harem" est synonyme de mariage forcé , parce que les femmes n'aiment pas beaucoup faire parti d'un harem en général .
La polygamie a une mauvaise image à ce titre .
J'ai vu une fois dans une émission TV le contraire , un pays où les femmes avaient plusieurs maris pour elles seules , et c'était simplement quelque chose de libre et non imposé et culturel . Je ne vois pas du tout où c'est problématique sur le fond dans ce cas là .
Sinon sur le fond , si rien n'est imposé par mariage arrangé forcé ou autre , où est le problème de la polygamie ?
Moi je connais un couple polygame , deux hommes qui sont amoureux de la même femme dont un marié avec elle .
Ils vivent parfois dans la même maison ensemble et ça ne pose pas de problème . Elle a même un enfant avec celui avec qui elle n'est pas mariée .Ca se fait en bonne intelligence .
Le problème c'est quand on impose .
Imposer la monogamie est aussi dé....bile que d'imposer la polygamie , je ne vois pas de différence de fond .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Gorgonzola

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 16 août 2020, 15:24

Message par Gorgonzola »

vic a écrit :
16 août 2020, 11:51
Elle a même un enfant avec celui avec qui elle n'est pas mariée .Ca se fait en bonne intelligence .
Il faudra demander plus tard à l'enfant quand il pourra librement dire ce qu'il en pense.
C'est comme pour les adoptions par les couples homo ou les gestations par autrui.
On estime que l'on a le droit de faire ce qu'on veut avec des enfants qui ne peuvent pas affirmer en tant qu'enfant que ces parents-là font n'importe quoi. On ne pense pas éventuellement à l'équilibre de l'enfant mais on se fait intellectuellement plaisir en s'autorisant toutes sortes de pratiques contre nature.
La nature n'est pas seulement bouleversée dans sa géologie et son climat, elle l'est aussi dans ce qui touche l'être humain.
On fait n'importe quoi sous prétexte de liberté et d'avancées en sciences, mais ce n'est pas l'homme qui a créé la nature. La nature a elle besoin d'être suivie et non modifiée. Nous verrons dans quelques temps les fruits de toutes ces modifications faussement synonymes de modernité et d'avancées sociales et culturelles..

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 16 août 2020, 16:22

Message par akay »

L'Islam interdit le mariage forcé
Les deux parties doivent s'entendre
L'Islam diffère des coutumes et traditions arriérées

. C'est sur cette base que l'Islam appelle tout le monde a la réelle monogamie, mais bien sur sans fermer la porte a la polygamie codifiée et limitée quand cela devient plus que nécessaire pour l’intérêt de l'homme et de la femme.

La fidélité reste en ce sens le sentiment le plus profond dans l'Islam. Tout cela pour vous dire que ce n'est point la polygamie qui porterait atteinte a la fidélité mais le fait d'avoir des amantes cachées a la manière occidentale.

En polygamie Contrairement, à ce que vous ne cessez de proliférer, la croyante est tout simplement avertie de la vérité. En Islam quand c'est le cas les conjoints s’accordent clairement et pleinement sur la forme qu’ils désirent donner à leur couple. C'est la totale modernité. Il n'y a plus rien a dire. Vous venez surement de comprendre que la seule différence que le polygame musulman a avec les polygames occidentaux c'est qu'il reste sincèrement en permanence auprès de ses épouses.

Mon cher ami, il vous faut regardez la vérité en face et sans jouer chaque fois a l'autruche. La quasi totalité des femmes "monogames" occidentales savent que leurs maris également"monogames" les trompent avec d'autres femmes. N'essayez pas de les induire en erreur en stimulant leurs état d’âme en insufflant des affabulations. La fidélité c'est plutôt de vivre en totale transparence avec ses amis c'est cela la vérité.. Etre fidèle ce n'est point trahir en cachette et crier fort des slogans.

La fidélité comprise comme vous le désirez piètrement constitue en fait le piège le plus dangereux pour les couples, pour les conjoints et pour toute la famille. Je vous ai avisé précédemment que les psychologues de tout temps ont affirmé le menu peuple que si le désir pour une autre personne n’est pas exprimé et assumé, il prend plus de force et d’importance que le couple lui-même..Un désir ou un besoin assouvi perd immédiatement de son importance alors qu’il devient de plus en plus intense avec la privation..

: "Comment une relation vécue au quotidien pourrait-elle rivaliser avec la magie de celle qui serait la réalisation d’un désir inassouvi. Comment une situation qui nous oblige à nous priver de satisfactions importantes pourrait-elle faire le poids devant l’aventure et le fruit défendu".. La fidélité c'est poser a son conjoint le problème en entier et pas a moitié. L'islam en instaurant la polygamie quand la monogamie n'est plus possible est donc plus humain et plus réaliste et plus fidèle du fait qu'il ne reconnaît pas à la nature humaine plus de vertu quelle n’en possède et l'oblige ainsi a se révéler a son conjoint.

Plutôt que d’imposer une monogamie théorique, qui recèle très souvent l'adultère et le relations extra-conjugales, la loi islamique a autorisé la polygamie en la limitant et en la codifiant et que tout soit fait avec le consentement de la femme..Vous m'avez compris, c'est en fait la fidélité la plus parfaite

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 17 août 2020, 11:42

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : L'Islam diffère des coutumes et traditions arriérées
Versets exemple de la modernité de l'islam :

Sourate 24 ,Verset 2

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)



"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".(Coran 5,38)

Les Hadiths c'est pas mal non plus , c'est moderne :


Une femme se présenta devant Mahomet et le supplia d’intercéder auprès de son mari afin qu’il cesse de la battre. Sa peau était à ce point meurtrie qu’elle la décrivit plus verte que le voile qu’elle portait. Mahomet ne fit aucun blâme à son mari mais ordonna plutôt à la femme de retourner vers lui et de se soumettre à ses désirs sexuels". (Bukhari 72:715)-



 "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"( Coran 4,54)



Ah ouais !

L'islam c'est pas une religion arriérée , c'est vachement moderne . :lol: :lol: :lol:
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 18 août 2020, 16:59

Message par akay »

Comme je l'ai toujours dit


Tu devrais aller dans les centres islamiques
Pour les spécialistes de l'islam
Vous devez connaître et apprendre l'arabe
tu ne devrais pas Se prononcer sur quelque chose
À l'insu des specialists
L'ignorance n'aide pas

\\\\\\\\\\\\\\\
Punition pour flagellation pour adultère

Cela veut dire qu’il n’est pas suffisant de trouver un homme et une femme nus dans un lit pour conclure à l’adultère, mais dans une telle situation, une petite correction suffit. En ce qui concerne le témoignage, le Coran est aussi très exigeant : si l’un des quatre témoins venait à contredire les trois autres ou émettait un doute sur la réalité de l’adultère, alors il convient d’inculper les trois autres témoins pour « faux témoignage ». Les trois témoins qui disent la même chose, s’exposent à quatre-vingts coups de fouet si un seul sur les quatre mettait en doute leur témoignage ! De la même manière, celui ou celle qui accuse son époux ou son épouse d’adultère sans pouvoir faire témoigner quatre personnes s’expose à la même sentence.

Dans la Sourate de la lumière, le texte est sans ambiguïté. Ceux qui commettent l’adultère, hommes et femmes, doivent recevoir chacun cents coups de fouets.

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet...» [Coran, Sourate La Lumière 24 : 2]

Il faut savoir que l’une des règles essentielles de la pratique juridique dans l’Islam est celle de la présomption d’innocence. Il ne faut jamais appliquer la sentence lorsqu’il y a un doute nous disent les juristes les plus rigoristes de l’Islam. Ils nous disent également qu’il est préférable de libérer un coupable que de condamner un innocent. Enfin, dès les origines, l’Islam insiste sur le fait qu’il ne faut juger que les femmes et les hommes qui peuvent être reconnus responsables de leurs actes, donc écarter les déments et les mineurs.

La peine de la fornication s’applique lorsque deux personnes commettent une relation sexuelle illicite en publique ou si il y a 4 témoins oculaires qui ont vu la scène ou encore lorsque les inculpés témoignent de leur fait en jurant 4 fois d’avoir commis le péché, ou encore lorsque la relation a conduit à une grossesse. Les témoins oculaires témoignent séparément et s’il y a le moindre doute, les protagonistes seront innocents. C’est un peu comme si l’Islam punissait la propagation de la turpitude et non la turpitude elle-même.
La Bible : (Christianisme + Judaïsme).

La lapidation nous vient de la Loi juive. Les juifs lapidaient les femmes et les hommes qui commettaient la fornication. Cela existe dans la Loi de Moïse.


Et dans un autre passage il est dit ceci : « Si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. Tu n'auras point dans ton sac deux sortes de poids, un gros et un petit. » [Bible, Deutéronome 25:11-13]
Résumons : Selon la Bible si un homme accuse son épouse de tromperie injustement, il doit dédommager son beau-père et garder sa femme jusque la fin de sa vie. Et si un homme et une femme, mariée ou non-mariée, sont pris en train de forniquer, ils doivent être lapider à mort, une exception pour la femme qui a été contrainte. Un homme doit couper la main de sa femme sans pitié si elle saisit un autre homme de la partie honteuse (selon la Bible)!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Sacrifier la main d'un voleur

Donc la loi est efficace.
Sacrifier la main d'un voleur et prevenir des milliers de vol, je pense que ca vaut le coup pour sauver la société.

Tuer 5 employés de banque et voler 1 million puis sortir du prison apres 10 ans pour devenir un homme d'affaires, riche et celebre.
Est-il correct pour toi ?


Ce monsieur va rester un exemple visuel et vivant, montrant le jugement qui attend celui qui pense voler ou corrompre ou tuer les innocents...






Je te donne un exemple:
Tu vois par exemple la publicité sur le fait de ne pas boire l'alcool au volant.
La scène montre tout un vrai accident qui s'est arrivé.
Pourquoi ne pas se limiter a dire que l'alcool au volant tue ?
Pourquoi montrer l'accident horrible où des jambes ont été amputés ou des gens qui sont devenus paralysés ?

C'est quoi le but et la sagesse dans ce spot publicitaire ?????

C'est tout simplement pour montrer reelement aux consomateurs de l'Alcool ce que les attend s'ils boivent l'alccol et prennent le volant.

L'etre humain est plus sensible aux phenomenes visuels.

C'est exactement le but de ce jugement.

Les allies pour liberer la france et les autre pays ont tuer des millions de civils.

La bible pour faire regenr la paix a tuer des enfants , des femmes, des vieux, et tout ce que bouge sur terre.

Le coran pour faire regner la stabilité et la paix dans la societe a couper une main .

Pourquoi les chrétiens n'acceptent-ils pas la punition pour avoir coupé la main du voleur, malgré sa présence dans la Bible (Deutéronome 11:25)?



Pourquoi ne vous plaignez-vous pas des lois et des sanctions humaines et ne vous réjouissez-vous pas quand le jugement est prononcé contre l'oppresseur
Les lois et les punitions de Dieu sont rejetées lorsque le jugement est prononcé contre l'oppresseur
\\\\\\\\\\\\\\\\\\





Explication du hadith Bukharii 72:715)-


Dans ce hadith
Cette femme a divorcé
Puis elle a épousé un autre homme
Puis cette femme a calomnié son mari à cause de son incapacité à avoir des relations sexuelles
Bien que cet homme puisse avoir des rapports sexuels
Et cet homme a deux fils avant ça
Alors le couple s'est disputé et son mari l'a frappée
L'homme et la femme sont allés voir le prophète Mahomet pour être le juge
pour résoudre ce problème

Une femme ne doit pas opprimer son mari eet lui donner son droit

L'homme ne devrait pas la frapper


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Coran 4:34]


Ce verset implique qu'il est du devoir de l'homme de soutenir sa femme, et non l'inverse, mais cela ne le rend nullement supérieur à elle.

En fait, les droits et responsabilités d'une femme sont égaux à ceux d'un homme mais ils ne sont pas nécessairement identiques. Puisque les hommes et les femmes ne sont pas créés de manière identique, ils ont des qualités physiques et émotionnelles, des emplois et des privilèges différents. Cela ne veut pas dire que les femmes sont inférieures.

Au contraire, les femmes sont considérées comme des membres cruciaux de la société islamique puisqu'elles sont chargées d'élever les générations futures. Aujourd'hui, les gens ont tendance à mépriser les femmes au foyer mais, en fait, élever des enfants est l'une des tâches les plus importantes et les plus difficiles. La façon dont une mère élève son enfant détermine la façon dont il se comportera à l'avenir. Ce devoir, qui demande de la patience, de l'amour, de la compréhension et de la sagesse, a été attribué de manière significative aux femmes de l'Islam car sa nature convient à ce métier.

Frapper symboliquement les femmes dans l'Islam avec une brosse à dents

Allah l'Exalté, dans Sa Sagesse, a assigné un rôle à chaque membre de la famille afin qu'il n'y ait pas d'arguments concernant qui devrait faire quoi. Si un voilier a deux leaders, chacun voudra suivre un chemin, menant finalement au chaos et même à un crash. De la même manière, combien de fois vos parents se sont-ils disputés une décision parce que chacun avait son propre point de vue et voulait l'appliquer? Cependant, cela ne donne pas au chef le droit d'être un dictateur, ou de négliger le rôle de son compagnon. Cela ne le rend pas supérieur aux autres membres de sa famille. Cela lui donne juste un devoir plus important.

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 19 août 2020, 10:46

Message par vic »

a écrit :Akay a dit : Cela veut dire qu’il n’est pas suffisant de trouver un homme et une femme nus dans un lit pour conclure à l’adultère, mais dans une telle situation, une petite correction suffit.
Désolé , mais ça n'est pas ce que dit le Coran , Le Coran ordonne de 100 coups de fouets.100 coups de fouets n'a rien d'une petite correction .
L'islam est une religion très arriérées aujourd"hui et qui a très mal vieillies comparée aux autres .

Je cite : Sourate 24 ,Verset 2

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)


Comme le dit aussi Majid Oukacha , ce verset est dangereux parce qu'il est lacunaire. Il ne dit pas avec quel fouet et avec quelles force il faut frapper la victime etc ..... Crois moi , 100 coups de fouets ça peut faire de gros dégats .
a écrit :Akay a dit : En ce qui concerne le témoignage, le Coran est aussi très exigeant : si l’un des quatre témoins venait à contredire les trois autres ou émettait un doute sur la réalité de l’adultère, alors il convient d’inculper les trois autres témoins pour « faux témoignage ». Les trois témoins qui disent la même chose, s’exposent à quatre-vingts coups de fouet si un seul sur les quatre mettait en doute leur témoignage ! De la même manière, celui ou celle qui accuse son époux ou son épouse d’adultère sans pouvoir faire témoigner quatre personnes s’expose à la même sentence.
En quoi le nombre de témoins change t'il le coté arriéré de l'islam , puisque la sentence de 100 coups de fouets est l'image même d'un arrièrisme moyen ageux .C'est la sentence qui est moyen ageuse .Le chatiment corporel pour un adultère c'est complètement moyen ageux .
a écrit :Akay a dit : La lapidation nous vient de la Loi juive. Les juifs lapidaient les femmes et les hommes qui commettaient la fornication. Cela existe dans la Loi de Moïse.
Mais toutes ces religions sont arriérées évidemment , mais je ne vois pas pourquoi tu prétends le contraire et comment tu peux prétendre le contraire .C'est justement parce que ces religions ont mal vieillies qu'on voit qu'elles ne sont pas l'oeuvre d'un dieu mais inventées par les hommes . Un dieu aurait eu une idée plus visionnaire dans le temps et plus évolutive et intemporelle .
a écrit :Akay a dit : Sacrifier la main d'un voleur
Donc la loi est efficace.
Sacrifier la main d'un voleur et prevenir des milliers de vol, je pense que ca vaut le coup pour sauver la société.

Tuer 5 employés de banque et voler 1 million puis sortir du prison apres 10 ans pour devenir un homme d'affaires, riche et celebre.
Est-il correct pour toi ?

Ce monsieur va rester un exemple visuel et vivant, montrant le jugement qui attend celui qui pense voler ou corrompre ou tuer les innocents...
Ce verset coranique est dangereux pour une société pour plusieurs raisons . la 1ère évoquée par Majid Oukacha c'est qu'il est terriblement lacunaire . Le Coran ne dit pas pour quel butin couper la main du voleur . Pour le vol d'une pomme ? Et si la personne est pauvre et meurt de faim et vole pour nourrir ses enfants , doit on lui couper la main ? En outre ce verset ne fixe pas d'age . Il faut couper la main d'un enfant qui vole ?
Le Coran ne fixe pas non plus de conditions de jugement. Faut il couper la main du voleur soi même dans la rue quand il nous a volé ? Faire justice soi même ? Qui juge de la sentence ? Des juris dans un cours de justice ? Des gens dans la rue ?
C'est justement parce que ce verset est terriblement lacunaire qu'il est particulièrement dangereux pour une société civilisée et qu'il n'a pas pu être édicté par un dieu omniscient .
Un dieu omniscient ne prendrait jamais le risque d'édicter un verset juridiquement aussi lacunaire.
En plus , la sentence de couper la main d'un voleur est purement imbécile puisque le voleur ne pourra plus travailler et se retrouvera à la charge de sa famille ou de la société . Hors l'idée d'une sentence intelligente est toujours d'aller dans un sens moral qui est dans le cas du voleur par exemple de travailler plutôt que voler .Cette sentence n'est donc pas constructive mais régressive .
a écrit :Akay a dit : Puisque les hommes et les femmes ne sont pas créés de manière identique, ils ont des qualités physiques et émotionnelles, des emplois et des privilèges différents.
Comme pouvoir cogner la femme quand elle ne se soumet pas à l'autorité de son mari , privilège de l'homme plus fort . Comme l'ordonne la sourate 4 verset 34 "battez la "( si elle ne se soumet pas à l'autorité du mari ).


Conclusion :

Essais de réfléchir au moins une fois par toi même , et tu verras que le code civil humain est un million de fois plus juste que le Coran , Coran qui est très lacunaire en terme juridique . Il n'est pas possible qu'un dieu qu'un dieu en soit l'auteur . Un dieu ne peut pas être omniscient et plus lacunaire que l'homme dans certains domaines . Et pourtant Allah est lacunaire sur les lois qu'il promulgue . Allah personnage fictif inventé par les hommes ....
Tu devrais regarder les Vidéos de Majid Oukacha, ex Musulman , elles font bien réfléchir sur l'islam à ce titre .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

akay

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 20 août 2020, 14:54

Message par akay »

Votre opinion n'est pas correcte, mais c'est une opinion naïve, émotionnelle et ignorante des lois
Vous êtes une personne simple

Le droit civil est différent du code pénal pénal
Ils sont tous deux écrits par des humains

Le bien et le mal y sont contenus

\
Doubles standards

Pourquoi ne condamnez-vous pas aussi
Exécution, meurtre par balle, chaise électrique
Dans les lois humaines
Mais l'application de la punition de Dieu dans l'Islam
Problème pour vous!


Mais le Coran est la parole de Dieu omniscient
Quel prescrit utile pour les gens

Majid Oukacha
Il ignore les dispositions de la loi islamique
Parce que le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui
Déterminer le quorum pour couper la main du voleur
l
Bien sûr, ne coupez pas la main du voleur pour quelque chose d'insignifiant

Frapper symboliquement les femmes dans l'Islam avec une brosse à dents





Les types de châtiments dans la législation islamique
1- Les Châtiments prescrits pour les crimes Hadd

Les crimes Hadd sont définis comme des infractions passibles de châtiments fixes et obligatoires fondés sur le Coran ou la Sunnah du Prophète Muhammad (Qu’Allah le couvre d’éloges et le protège). La principale finalité de l'institution de ces châtiments est de dissuader les actes préjudiciables à la cohésion sociale.

Un trait distinctif des lois ayant trait aux crimes hadd est que la religion a rendu extrêmement difficile l'obtention d'une condamnation. Ceci est dû à trois facteurs:

(1) Les exigences strictes de preuves établissant ces crimes.

(2) L'utilisation étendue de la notion de chubha (incertitude) dans la détermination des crimes, ce qui évite les peines les plus sévères dans la plupart des circonstances.

(3) Le nombre limité de crimes pour lesquels on encourt des punitions sévères prescrites, de sorte que de nombreuses infractions similaires sortent du cadre et ne peuvent être punies par des châtiments fixes, mais uniquement à l'appréciation du juge.


Les châtiments discrétionnaires

Ce sont des châtiments qui ne sont pas fixés par la loi islamique et qui sont destinés à punir des crimes qui portent atteinte aux droits d'Allah ou d'un individu, sans que leur châtiment ou leur expiation ne soient définis par les textes du Coran ou de la Sunnah. Ils représentent le type de châtiment le plus flexible, car ils tiennent compte des besoins de la société et de l’évolution des circonstances. La législation islamique a défini différents types de sanctions discrétionnaires, allant des réprimandes à la flagellation, en passant par les sanctions financières et l'emprisonnement.
Les finalités du système pénal islamique

Premier objectif: l’Islam cherche à protéger la société du crime. Or la criminalité généralisée rend la société peu propice à une vie sûre et met en danger sa survie même si rien n'est entrepris. L’Islam cherche à établir la cohésion et la sécurité sociales, favorisant ainsi la paix, et légiféra par conséquent dans un sens qui sanctionne le crime. Cet objectif est mentionné dans le verset suivant qui traite du talion et de ses effets sur la société:

“C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété.” (Coran 2:179)

Ainsi, un criminel réfléchira à deux fois avant de commettre un crime s’il en connaît les conséquences négatives. La conscience de cela et la sévérité du châtiment l'inciteront à renoncer à commettre le crime de deux manières:

a) Le criminel qui a déjà subi le châtiment ne récidivera probablement pas.

b) Quant au reste de la société, sa conscience des effets de ce châtiment l'empêchera de commettre ce crime.

Afin de dissuader les comportements criminels, l’Islam exige que le moment de l'exécution d'une peine soit annoncé publiquement, conformément au verset du Coran:

“…Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.” (Coran 24:2)

Deuxième objectif: l’Islam vise en réalité à réformer le criminel. Le Coran mentionne souvent le repentir en association avec les crimes pour souligner que la porte du repentir est toujours ouverte. Dans certains cas, l’Islam fait du repentir un moyen de s'épargner un châtiment fixe. Par exemple, au sujet du châtiment mérité pour banditisme de grand chemin, Allah dit dans le Coran:

“…excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu’alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.” (Coran 5:34)

Allah dit au sujet du châtiment mérité pour fornication:

“S’ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.” (Coran 4:16)

Allah dit après avoir annoncé le châtiment mérité pour fausse accusation:

“… excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront: car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.”

Allah dit également après avoir mentionné le châtiment prescrit pour punir le vol:

“Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.” (Coran 5:39)

Cette finalité est plus pertinente en ce qui concerne les peines discrétionnaires, pour lesquelles le juge prend en compte les circonstances du criminel et ce qui encourage sa réforme.

Troisième objectif: le châtiment est une rétribution pour le crime. Il ne convient donc pas de traiter avec légèreté le criminel qui menace la sécurité de la société. Il doit plutôt recevoir sa juste récompense, car la société et les membres qui la composent ont le droit d'être en sécurité. Le Coran mentionne cet objectif en l'associant à un certain nombre de sanctions. Par exemple, Allah dit:

“Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis,....” (Coran 5:38)

“La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays…” (Coran 5:33)

https://www.newmuslims.com/fr/lessons/3 ... am-part-2/


Comme je l'ai toujours dit


Tu devrais aller dans les centres islamiques
Pour les spécialistes de l'islam
Vous devez connaître et apprendre l'arabe
tu ne devrais pas Se prononcer sur quelque chose
À l'insu des specialists
L'ignorance n'aide pas

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 20 août 2020, 16:14

Message par vic »

Désolé , mais infliger des chatiments corporels , c'est digne du moyen age .
a écrit :Akay a dit :Tu devrais aller dans les centres islamiques
je vie au 21 ème siècle , rentrer dans ce genre de centre c'est vivre au moyen age , et suivre un enseignement arriéré et moyen ageux .Pourquoi voudrais tu que j'aille dans ce genre de centre pour vivre dans un autre age ?
Tu défends les chatiment corporels , et une vision moyen ageuse .

Je le répète , couper la main du voleur l'empêchera de travailler , il sera à la charge de la société . c'est non seulement une sentence dé...bile mais cruelle . Hors l'idée d'une sentence intelligente est toujours d'aller dans un sens moral qui est dans le cas du voleur par exemple de travailler plutôt que voler .Cette sentence n'est donc pas constructive mais régressive .Aucun dieu omniscient ne serait aussi sot pour promulguer ça.
Ne vois tu pas que c'est la preuve que le Coran est un livre dont l'auteur est l'être humain ?

Li'islam est la religion qui a la plus mal vieillie sans conteste .Ce terrible vieillissement de cette religion est la preuve qu'aucun dieu n'est derrière l'écriture du Coran .
Des chatiments corporels au 21 ème siècle , tu te rends compte ?
Ca ne tilte pas dans ta tête ?

Bien sûr que tous non musulman pense que l'islam est une religion arriérée , c'est ultra logique .
Modifié en dernier par vic le 20 août 2020, 16:40, modifié 1 fois.
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Estrabolio

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 20 août 2020, 16:40

Message par Estrabolio »

akay a écrit :
20 août 2020, 14:54
Doubles standards

Pourquoi ne condamnez-vous pas aussi
Exécution, meurtre par balle, chaise électrique
Dans les lois humaines
Mais l'application de la punition de Dieu dans l'Islam
Problème pour vous!
Bonsoir Akay,

Mais qui t'a dit qu'on approuvait ces choses barbares ?
Heureusement chez nous en France il n'y a plus d'exécution, de châtiments corporels, de mutilation ou de torture par la loi !
La justice française est d'ailleurs à des années lumière du Coran et de la Torah (et du système pénal anglo saxon) car elle n'est pas dans la vengeance.
Le but d'une condamnation est avant tout de protéger la société, donc, comme le dit Vic, dans le cas d'un vol, il est plus profitable à la société d'obliger la personne à travailler pour le bien commun et ainsi pouvoir retrouver le droit chemin.
D'autre part, et tous ceux qui ont assisté à des procès le savent, derrière un délit, il y a très souvent une souffrance de l'accusé.
Rares sont les gens qui se mettent à commettre des délits simplement par goût de faire du tort aux autres, il vaut mieux donc chercher à aider la personne à changer que lui couper une main ou le condamner à une lourde peine.
Mais bon, c'est notre vision de gens simples comme tu dis :)
J'ai du mal à comprendre que les gens "normaux" soient calculateurs, menteurs, hypocrites :(
Pas de chance, ce forum est bourré de gens "normaux"....

vic

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Re: Transparence et crédibilité des faits factuels

Ecrit le 20 août 2020, 16:49

Message par vic »

a écrit :Estrabolio a dit : Bonsoir Akay,

Mais qui t'a dit qu'on approuvait ces choses barbares ?
Heureusement chez nous en France il n'y a plus d'exécution, de châtiments corporels, de mutilation ou de torture par la loi !
La justice française est d'ailleurs à des années lumière du Coran et de la Torah (et du système pénal anglo saxon) car elle n'est pas dans la vengeance.
Le but d'une condamnation est avant tout de protéger la société, donc, comme le dit Vic, dans le cas d'un vol, il est plus profitable à la société d'obliger la personne à travailler pour le bien commun et ainsi pouvoir retrouver le droit chemin.
D'autre part, et tous ceux qui ont assisté à des procès le savent, derrière un délit, il y a très souvent une souffrance de l'accusé.
Rares sont les gens qui se mettent à commettre des délits simplement par goût de faire du tort aux autres, il vaut mieux donc chercher à aider la personne à changer que lui couper une main ou le condamner à une lourde peine.
Mais bon, c'est notre vision de gens simples comme tu dis
Tout à fait , et pour la fornication en dehors du mariage , ça n'est en rien un crime .
L'islam n'est pas un enseignement de sagesse à ce titre , parce qu'au lieu de traiter le problème de l'attachement et de la jalousie , elle envisage les relations entre conjoints dans un axe de propriété délirant .
Personne n'est le propriétaire de l'autre .En gros le chatiment corporel pour fornication c'est revendiquer son acte de propriété sur l'autre , c'est juste infantile.
L'islam est une religion qui manque terriblement de profondeur et d'intelligence sur le plan psy pour être l'oeuvre d'un dieu omniscient .
Dans le Bouddhisme par exemple on traiterait le problème à l'inverse de l'islam et on considérerait que la personne qui a un problème c'est celle qui se sent propriétaire de l'autre . On considérerait que la personne malade c'est celle qui vie dans l'attachement à l'autre .
L'attachement empêche l'éveil et la libération intérieure .
Aimer l'autre sans vouloir l'attacher .
C'est l'égo qui cherche à s'approprier . L'islam est une religion qui ne fait que fortifier l'égo .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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