Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Apprendre sur l'Islam religion de Mohammed
Règles du forum
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
Répondre
Saint Glinglin

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 18882
Enregistré le : 12 févr. 2013, 05:07

Contact :

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 05 mai 2020, 04:28

Message par Saint Glinglin »

Ce n'est pas dans le Coran puisque c'est un hadith.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12941
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 05 mai 2020, 04:34

Message par vic »

Fawzifarabi a écrit :
05 mai 2020, 04:08

Les athées qui ne connaissent pas un iota de la langue arabe ne sont pas qualifié pour nous apprendre notre religion.

Afin de débarrasser complètement la société de l’alcool, il était nécessaire d’en interdire même une infime quantité. Ceux qui abusent de boissons alcoolisées et de drogues commencent avec peu : au fil du temps, afin de satisfaire leur manque, ils consomment de grandes quantités et éventuellement en deviennent dépendants. Afin de combattre ce phénomène, le Saint Prophète a déclaré :

كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ وَمَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ

« Ce qui provoque l’ivresse en grande quantité est interdit même en petite quantité. »


Ce n'est pas bid'a puisque c'est écrit dans le Coran.
je pense que tu n'as rien compris .
L'interprétation que tu fais des versets sur l'alcool ne collent pas avec la réalité historique .
Jacqueline Chabbi explique qu'a l'époque de Mahomet et plusieurs siècle après , les Musulmans buvaient toujours du vin et qu'il y avait toujours des vignes . Elle est historienne , spécialiste du monde arabe médiéval , pas toi . Il y a des écrits en dehors du Coran , qu'elle cite qui prouvent qu'a l'époque de Mahomet et même quelques siècle après boire du vin était toujours courant et ne s'est pas interrompu , c"'était tout simplement normal de le faire . C'est pour cette raison que les historiens n'interprètent pas les versets sur l'alcool comme une interdiction , parce que ça ne serait pas conforme à l'histoire .
Ton analyse et celle des imams en général contredisent les faits historiques .
a écrit :Fawzarabi a dit :Ce n'est pas dans le Coran puisque c'est un hadith.
Le Coran n'interdit pas l'alcool , mais l'excès de son usage . Ce sont les hadiths , qui orientent l'interprétation du Coran vers son interdiction , mais pas le Coran lui même . Jacqueline Chabbi dit clairement elle même que le sunnisme c'est l'islam des boutiquiers , et que les historiens ne reconnaissent pas les hadiths comme crédibles .
Les historiens se basent sur les faits de l'histoire , pas sur les hadiths pour comprendre historiquement les faits de l'époque , c'est toute la différence .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Fawzifarabi

* [ Aucun rang ] *

Messages : 228
Enregistré le : 18 avr. 2020, 22:16
Localisation : Montréal

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 05 mai 2020, 04:48

Message par Fawzifarabi »

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour vic

Le vin provoque des dégâts si important qu’il mérite bien ces propos de notre Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) : Le vin est la mère des vices ( Hadith jugé bon et cité par al-Albani dans as-Silsila as-Sahiha,1854).

Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit encore : Le vin est la mère des turpitudes, le plus grave des pêchés majeurs. Celui qui le consomme peut coucher avec sa mère ou sa tante paternelle ou maternelle ( Hadith jugé bon parce que bien corroboré par d’autres selon la déclaration d’al-Albani dans as- as-Silsila as-Sahiha, 1853 ).

Ceci fait partie des preuves de la véridicité de notre Prophète Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui). Son information s’est avérée.

Regardez à quoi le vin peut conduire! Viol de sa propre mère et suicide ! Nous demandons à Allah de nous en préserver.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12941
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 05 mai 2020, 05:05

Message par vic »

a écrit :Fawzifarabi a dit : Le vin provoque des dégâts si important qu’il mérite bien ces propos de notre Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) : Le vin est la mère des vices ( Hadith jugé bon et cité par al-Albani dans as-Silsila as-Sahiha,1854).
Oui mais ça n'est pas le Coran , le Coran n'interdit pas du tout le vin.
De plus le vin ne provoque que des dégâts si il est bu en quantité déraisonnable . Et c'est justement ce qu'énonce le Coran . Le Coran condamne et dénonce l'abus d'alcool , mais ne l'interdit pas .
A l'époque de Mahomet et plusieurs siècle ensuite , les musulmans ont continué à boire du vin , et il y avait toujours des vignes et ça c'est une certitude des historiens .
Pour les historiens , l'interdiction du vin n'est qu'une interprétation tendancieuse du Coran plusieurs siècles plus tard . C'est plus tardif .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Fawzifarabi

* [ Aucun rang ] *

Messages : 228
Enregistré le : 18 avr. 2020, 22:16
Localisation : Montréal

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 05 mai 2020, 11:40

Message par Fawzifarabi »

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour vic

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » Sourate 5: verset 90

Traduction relative et rapproché des sens : « Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ? » Sourate 5: verset 91

Les textes de la révélation ont strictement interdit l'alcool (Coran 5/90-91). De toutes les choses que ces textes ont déclaré interdites, certaines sont telles qu'elles ne contiennent que ce qui est nocif à l'être humain (sur le plan physique, sur le plan spirituel, sur le plan mental, sur le plan familial, sur le plan social ou autre) ; d'autres choses sont telles qu'elles contiennent à la fois ce qui est utile et ce qui est nocif pour l'être humain, mais ce qui est nocif domine ce qui est utile ; les textes de la révélation les ont donc strictement interdites également.

Saint Glinglin

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 18882
Enregistré le : 12 févr. 2013, 05:07

Contact :

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 05 mai 2020, 18:22

Message par Saint Glinglin »

Le verset concerne des rites à l'exception du vin.

On peut donc supposer une interpolation.

Fawzifarabi

* [ Aucun rang ] *

Messages : 228
Enregistré le : 18 avr. 2020, 22:16
Localisation : Montréal

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 06 mai 2020, 01:27

Message par Fawzifarabi »

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour SGG

C'est quoi ta preuve ?

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12941
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 06 mai 2020, 05:21

Message par vic »

Cet article et cet auteur , expliquent très bien versets à l'appui que le vin n'a jamais été interdit dans le Coran :

https://www.lesoir.be/art/1060306/artic ... s-du-coran

Le Coran ne dit pas que le vin est mauvais , mais que son abus est mauvais.
Il suffit de lire les versets ci dessous pour voir que le Coran n'a jamais dit que le vin est mauvais .



Sourate Mohamed (15) : « Voici la description du Jardin promis à ceux qui craignent Dieu. Il y aura là des fleuves dont l’eau est incorruptible, des fleuves de lait au goût inaltérable, des fleuves de vin, délices pour ceux qui en boivent. »

Sourate Les Abeilles (67) : « Vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent des fruits des palmiers et des vignes. — Il y a vraiment là un Signe pour un peuple qui comprend ! — »


Sourate Les Fraudeurs (25-28) : « On leur donnera à boire un vin rare, cacheté par un cachet de musc — ceux qui en désirent peuvent le convoiter — et mélangé à l’eau de Tasnim, une eau qui est bue par ceux qui sont proches de Dieu. »

Ce qui nous éclaire sur le fait que ce soit l'abus d'alcool qui soit le problème et non l'alccol en lui même c'est ce verset :

Sourate Les femmes (43) : « Ô vous qui croyez ! N’approchez pas de la prière, alors que vous êtes ivres — attendez de savoir ce que vous dites ! »
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Fawzifarabi

* [ Aucun rang ] *

Messages : 228
Enregistré le : 18 avr. 2020, 22:16
Localisation : Montréal

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 06 mai 2020, 14:16

Message par Fawzifarabi »

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour vic

Les versets que tu as cité ont été ABROGÉ par la sourate 5

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » Sourate 5: verset 90

Traduction relative et rapproché des sens : « Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ? » Sourate 5: verset 91

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12941
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Re: Le Coran n'a jamais interdit l'alcool et le vin

Ecrit le 07 mai 2020, 07:26

Message par vic »

a écrit :Bonjour vic

Les versets que tu as cité ont été ABROGÉ par la sourate 5

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » Sourate 5: verset 90

Traduction relative et rapproché des sens : « Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ? » Sourate 5: verset 91
Parfait je savais exactement que tu allais répondre ça , c'est pourquoi je t 'ai tendu un piège .
Et tu es tombé en Pleinnnnnnnn dedans à pieds joints . :lol:

Abrogés ?
Tu veux dire qu'Allah a changé d'avis, lui qui ne peut pas se tromper s'est trompé sur l'alcool à un moment donné alors et s'est ravisé ?
Ta réponse suggère que Allah a changé d'avis sur l'alcool en cours de route et qu'il tergiverse , comme si il était perdu. Il vente les vertus de l'alcool dans un 1er temps et ensuite se ravise dans un 2ème .
Si tu avais répondu que le Coran n'interdit pas l'alcool mais ses abus , là par contre tu aurais pu justifier la cohérence d'ensemble .Là ta façon de présenter les choses rend ce dieu parfaitement idiot , changeant d'avis , bref un dieu paumé .Mais c'est exactement au résultat qu'en arrivent ceux qui croient que le Coran interdit l'alcool du reste , ils croient que dieu a changé d'avis , qu'il s'est trompé abrogeant des versets précédents sur la question alors qu'ils pensent en même temps que leur dieu ne peut jamais se tromper .

Ce qui prouve que 98 % des musulmans ne réfléchissent pas , parce qu'ils pensent quasiment tous que le coran interdit l'alcool , version qui rend leur dieu benêt , stupide . :lol:
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Religion de l'Islam »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités