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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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vic

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Ecrit le 02 oct. 2019, 08:11

Message par vic

a écrit :Akay a dit : Le Coran donne les exemples des «Mushrikeens » (idolâtres) du temps du Prophète, qui ont confirmé les deux premiers aspects de l'unicité. C’est mentionné dans le Coran:


Encourager l'idolaterie c'est encourager l'aveuglement et le préjugé .
La passion et le discernement n'ont jamais fait bon ménage .
L'émotion excessive trouble l'objectivité .
Au mieux , dans l'idolaterie , on peut créer une armée de fanatiques , de robots bien alignés .
Mieux aurait valu que ce dieu Allah crée directement des robots à son service sans cervelle plutôt que des êtres humains . Il se complique la vie Allah . :pout:
La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour ça que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

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Ecrit le 02 oct. 2019, 14:50

Message par akay

(i) Allah doit être appeler comme il a été décrit par Lui et Son Prophète
Allah doit être appeler selon la manière dont Lui et son Prophète L’ont décrit sans expliquer ses noms et attributs en leur donnant d'autres significations que leurs significations évidentes.

(ii) Allah doit être appeler comme Il s’est appeler lui-même
Allah doit être attribué (par ses attributs) sans lui donner de nouveaux noms ou attributs. Par exemple Allah ne pourrait pas prendre le nom d'Al-Ghaadib (Le Furieux), en dépit du fait qu'il a dit qu'il se met en colère, parce que ni Allah ni Son messager ont utilisé ce nom.

(iii) Allah est appelé sans lui donner les attributs de sa création
Dans une référence à Dieu, nous devons nous abstenir strictement de lui donner les attributs de ceux qu'Il a créés. Par exemple, dans la Bible, Dieu est décrit comme repentant pour ses mauvaises pensées de la même manière que les humains lorsqu’ils se rendent compte de leurs erreurs. Ceci est totalement contraire au principe de l'unicité divine (Tawheed). Dieu ne commet pas de fautes ou d'erreurs et donc Il n'a jamais besoin de se repentir.

La clé principal lorsqu'ils traitent avec des attributs d'Allah est donnés dans le Coran dans la sourate Ash-Shura:

« Il n'ya rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant » [Le Coran 42:11]

Entendre et voir sont des facultés humaines. Toutefois, lorsqu’on attribue à l'Etre divin, ils sont sans comparaison, dans leur perfection, à la différence lorsqu'il est comparé avec les êtres humains qui ont besoin des oreilles, des yeux, etc.., et qui sont limités dans leur vision et l'audition en termes d'espace, temps, capacité, etc.…

(iv) La création de Dieu ne serait donné à aucun de ses attributs
Référer un être humain avec l'attribut de Dieu est aussi contraire au principe de l'unicité (Tawheed). Par exemple, en attribuant une personne comme étant quelqu’un qui n'a ni commencement ni fin (éternel).

(v) Le nom d'Allah ne peut être donnée à ses créatures
Certains noms Divin sous la forme indéfinie, comme 'Raoof «ou» Raheem sont des noms permis pour les hommes, comme Allah les a utilisés pour les prophètes, mais « Ar-Raoof » (le très Pieux) et « Ar-Rahim » (le Très Miséricordieux) peuvent être utilisé uniquement si il sont préfixés par «Abd » qui signifie « esclave de ou serviteur du», par exemple Abdur-Raoof ou Abdur-Raheem. De même « Abdur-Rasool » (esclave du Messager) ou' Abdun-Nabee (esclave du Prophète) est interdit.

Répondre aux insultes à l'encontre du Prophète Mohammed (SAWS
https://www.youtube.com/watch?v=PelmHNfabpg

Ajouté 3 heures 36 minutes 12 secondes après :
https://www.youtube.com/watch?v=Ytx9loydeM8

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Ecrit le 03 oct. 2019, 08:56

Message par vic

a écrit :Akay a dit : La clé principal lorsqu'ils traitent avec des attributs d'Allah est donnés dans le Coran dans la sourate Ash-Shura:

« Il n'ya rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant » [Le Coran 42:11]

Si Allah ne ressemble à rien , personne ne peut le connaitre ou le reconnaitre . Pas même l'ange Gabriel ou Mahomet .

ON en déduit que le Coran est un livre d'invention pure et simple . :hi:
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Ecrit le 04 oct. 2019, 06:37

Message par akay

Notre naissance est-elle due au hasard ?
Est-ce que nos parents sont nos Créateurs ?
Allah dit dans le Coran :
« Voyez-vous donc ce que vous éjaculez : est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes- Nous le Créateur ? » {Coran, sourate Al-Waqi’a 56:58-59}
La réponse est négative, mais certains nous dirons que c’est dû au hasard.
Mais scientifiquement ce n’est pas le cas. La molécule de protéine est une structure très importante d’une cellule vivante.
Elle est composée de 5 éléments :
- Le Carbone
- Le Nitrogène
- L’Oxygène
- L’Hydrogène
- Le Souffre
Sachant qu’il y a des milliers d’atomes qui sont requis pour une molécule de protéine, comme dans un jeu de construction, les éléments vont s’assembler pour finir par former et créer une molécule de protéine.
Le docteur Frank Allen (professeur de Biophysique) a calculé la probabilité que cette assemblage créatrice puisse se faire, il dit : « la chance que cela puisse arriver est de 1/10160 soit 0,00….001.»
Si 1% = 0.01 soit 1/10² ; 0,1%=0.001 (1/10³) soit 1 chance sur 1000, maintenant imaginez 1/10160 !
En mathématique 1/1050 est considéré comme 0. Le hasard est impossible.
Maintenant quelle est la taille que doit avoir la substance nécessaire pour former une seule molécule de protéine. N’oublions pas que nous parlons d’une molécule de protéine qui est infiniment petite. Charles Guy (physicien) a mesuré la taille de cette substance et il dit : « pour former cette molécule nous avons besoin d’une substance qui est grande comme des milliers de fois notre galaxie. Des milliers de galaxies sont nécessaire pour former une molécule de protéine ». Il a aussi calculé le temps nécessaire pour former cette molécule qui est de 10243 années, tout cela pour une seule molécule.


Maintenant combien de molécule de protéine y-a-t-il dans une cellule humaine ? Et combien y a-t-il de cellule dans un être humain?
Les médecins nous disent qu’il y a plus de 6 milliards de molécules dans un nouveau-né !
La probabilité qu’une molécule de protéine soit formée par hasard est de 1/10160 et le temps de cette formation est de 10243 années et dans un nouveau-né il y a 6 milliards de molécules.
Et combien de femmes sont enceintes en même temps, des millions en même temps. Selon les statistiques, il y a 260 naissances par minute, donc 374.000 par jour soit 136 millions par an sachant qu’une naissance ne prend que neuf mois. La science affirme que les chances sont carrément ZERO.
Selon une annonce publiée dans « Le Figaro » le nombre de cellules dans un être humain est de quelque 100.000 milliards et il y a environ 250 types dans le corps de chaque être humain.
Dans chaque cellule, il y a un noyau qui contient les gènes, le matériel qui donne les instructions à la cellule pour fonctionner ainsi qu’à l’organe et au corps. Et il y a un manuel d’instruction dans le noyau de chaque cellule. Si nous souhaitons mettre ces instructions sous forme d’un livre, il faudrait remplir 900 livres de 500 pages et cela pour seulement une cellule ! Alors qu’en est-il pour 100.000 milliards de cellules ?
Si nous voyons des écrits sur une plage alors il y a certainement de l’Intelligence et dans chaque cellule il y a de l’information alors d’où vient cette information ?
Certes il s’agit là de quelqu’un très savant.


Jusque-là nous n’avons parlé que de l’être humain, qu’en est-il des oiseaux, des insectes, des poissons,… les animaux en général, les plantes, les fruits… tous ayant des caractéristique différentes, provenant tous de la même terre, ayant tous besoin d’eau. De même pour les étoiles, planètes, galaxies. Le soleil est placé à une bonne distance de nous pour que la vie puisse y être développée. La terre, en efectuant une rotation autour du soleil, elle suit une orbite bien précise de mannière à ce que tout les 30km elle ne dévie que de 2.8 mm. Si la terre déviait de quelques millimètres de son orbite cela provoquerait un désastre sur terre. Si la déviation était de 2.5mm, son orbite serait plus élevé et nous serions tous gelé. Et si sion orbite était de 3.1 on brulerait. Tout cela ne peut arriver par coïncidence ! "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite." [Coran, 21:33]


La nature obéit à un plan conçu à l’avance. Après l’explosion du Big-Bang tout a été extrêmement bien régler. Tout comme il y a un code ADN il y a un code cosmologique qui régit tout cela. Ces choses ne sont pas programmées par un hasard mais par quelqu’un de très puissant, très glorieux et extrêmement savant et intelligent. La science nous dit qu’il y a quelqu’un, une force super naturelle et la question qui se pose, d’où viennent ces lois et qui les a écrites ?

« Tous ceux qui sont sérieusement impliqué dans la science finiront par comprendre un jour qu’un esprit se manifeste par les lois de l’univers immense émancipe ment supérieure à celui de l’homme. »
Francis Bacon (philosophe français) dit :
« Une petite connaissance vous écarte de Dieu Tout-Puissant. Mais une profonde connaissance de la science fait de vous un croyant en Dieu. »
Les scientifiques n’éliminent pas Dieu mais les modèles de Dieu…il faut donc méditer pour croire et ne jamais confondre l’athéisme et la science.

Nous lisons des livres différents, d’auteur différents mais si un livre se rapporte à Dieu dicté à un de ses prophètes, ne devrions-nous pas faire l’effort de le lire en entier ?
A moins que ce que Dieu a à nous dire ne nous intéresse pas.
De même si nous ne comprenons pas une chose, nous devons faire des efforts pour la comprendre, ce qui n’est pas difficile de nos jour.
Allah est le Seigneur des mondes , nous devons l'adorer comme cela est cité dans le noble coran "Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent"

Allah n'a pas besoin de nous , nous cependant nous avons besoin de lui !

Un Musulman détruit l'athéisme - Muslim Destroys Atheism ...


https://www.youtube.com/watch?v=yiZq3GHhfrw

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Ecrit le 04 oct. 2019, 07:16

Message par vic

a écrit :Akay a dit : Notre naissance est-elle due au hasard ?
Est-ce que nos parents sont nos Créateurs ?


La réalité absolue est peut être très logique , mais inaccessible à notre compréhension , sans pour autant qu'elle ait à voir avec un dieu créateur .

Notre cerveau n'est sans doute pas assez performant pour qu'on puisse arriver à comprendre des choses très très complexe c'est tout .

Je ne vois pas en quoi l'histoire du dieu créateur serait logique , c'est juste une hypothèse , pas une preuve en soi .


a écrit :Akay a dit: Un Musulman détruit l'athéisme - Muslim Destroys Atheism ...
https://www.youtube.com/watch?v=yiZq3GHhfrw

Justement il ne démontre rien du tout , c'est du fantasme son histoire de démonstration logique .
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Ecrit le 07 oct. 2019, 01:34

Message par akay

Les chrétiens croient que Jésus est vivant en ce moment même et de nombreuses dénominations croient qu’il est non seulement vivant, mais qu’il demeure très actif. Ils croient également qu’il a déjà été ressuscité et qu’il ne mourra plus jamais. Les musulmans croient également que Jésus est toujours vivant, mais contrairement aux chrétiens, ils croient qu’il n’a jamais goûté à la mort et qu’il ne mourra qu’après son retour sur terre. Selon le Coran, les juifs affirment que :



« Nous avons vraiment tué le Messie, Jésus fils de Marie, le messager de Dieu. »
Mais Dieu Lui-même rejette cette affirmation :
« Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié, mais cela leur est apparu ainsi. (...)Ils ne l’ont certainement pas tué ; mais Dieu l’a élevé vers Lui. » (Coran 4:157-8)
Quand le Coran dit que Dieu l’a élevé vers Lui, cela doit être pris au sens littéral; Jésus a été physiquement élevé de la terre jusqu’au ciel, et c’est tout aussi physiquement qu’il redescendra des cieux vers la terre sur les ailes de deux anges. Les chrétiens croient qu’il avait entre 31 et 33 ans lors de son ascension, car ils considèrent que les évangiles synoptiques couvrent environ un an de sa vie. L’évangile de Jean décrit apparemment 3 ans de sa vie, à partir du moment où il a commencé à prêcher. Luc, de son côté, affirme :
« Jésus avait environ trente ans quand il commença à exercer son ministère. Il était, comme on le pensait, le fils de Joseph... » (Luc 3:23)


Les érudits musulmans s’entendent aussi sur l’âge de Jésus lors de son ascension. Hassan al-Basri dit : « Jésus avait 34 ans », tandis que Sa’id bin Moussayyib dit : « Il avait 33 ans », lorsqu’il fut élevé vers les cieux.[1]
« Parmi les gens du Livre, il n’y aura personne qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran 4:159)
Ici, Dieu parle des « Gens du Livre » croyant en Jésus avant la mort de celui-ci, bien après qu’il ait été élevé au ciel, ce qui implique qu’en ce moment, il n’est pas mort. En fait, il demeure auprès de Dieu jusqu’à ce que Celui-ci décide de le renvoyer sur terre. Dieu dit, dans le Coran :
« Au moment de leur mort, Dieu retire l’âme des hommes. Et Il retire de même celles [des gens] qui ne meurent pas, au cours de leur sommeil. Puis Il retient celles des gens dont Il a décrété la mort, tandis qu’Il renvoie les autres jusqu’à un terme fixé. » (Coran 39:42)
Et :


« C’est Lui qui prend vos âmes, la nuit; et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis, Il vous ressuscite le jour venu afin que s’accomplisse le terme qui vous a été fixé. Ensuite, c’est vers Lui que vous retournerez. Il vous rappellera alors ce que vous faisiez. » (Coran 6:60)
Le « terme fixé » fait référence au nombre de jours de nos vies, déjà connu et décidé par Dieu. Dieu a promis à Jésus de le retirer du monde lorsqu’il serait menacé par les mécréants. Dans le Coran, Il mentionne avoir dit à Jésus :
« Ô Jésus! Certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre; Je vais t’élever vers Moi et te débarrasser de ceux qui ne croient pas. » (Coran 3:55)


Dieu a donc rempli sa promesse lorsqu’Il a sauvé Jésus de la crucifixion et Il remplira une autre promesse qu’Il a faite lorsque Jésus reviendra sur terre et terminera sa vie ici – une promesse confirmée dans la révélation faite à Marie :
« Ô Marie! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’une Parole de Sa part. Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). Il parlera aux gens dès le berceau et en son âge mûr,[2] et il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:45-46)


Comme l’expression « âge mûr » fait référence à un âge plus avancé que le début de la trentaine, cette prophétie renvoie donc au moment où il parlera aux gens, à son retour. Ainsi, cette deuxième promesse (que tous les Gens du Livre croiront en lui avant sa mort) fait référence à sa seconde mission, à son retour sur terre. Lorsqu’il reviendra, il aura le même âge que lorsqu’il a quitté, puis il vivra encore quarante ans.[3] Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Il n’y a aucun autre prophète entre lui (Jésus) et moi, et il redescendra (sur terre). Il demeurera sur terre durant quarante ans; puis, il mourra et les musulmans feront pour lui la prière funéraire. » (Abou Daoud, Ahmed)


Le retour de Jésus se fera à l’approche du Jour Dernier. En fait, son retour sera l’un des signes majeurs de l’approche du Jour Dernier. Dieu révèle, dans le Coran :
« [Jésus] sera un signe de [l’arrivée imminente de] l’Heure. N’ayez donc aucun doute au sujet [de l’Heure] et suivez-Moi. » (Coran 43:61)
Son retour ne sera suivi que de deux ou trois grands signes facilement reconnaissables, dont l’apparition de la Bête[4], le départ des croyants de la terre,[5] n’y laissant que les mécréants, et le lever du soleil à l’Ouest.[6]


Les dix signes majeurs de la fin des temps, qui surviendront avant et après le retour de Jésus, sont énumérés dans un hadith :[7]
« L’Heure ne surviendra qu’après l’apparition de ces dix signes : la fumée, le faux messie, la Bête, le soleil se levant à l’Ouest, le retour de Jésus, fils de Marie, Gog et Magog, et trois secousses sismiques – une à l’Est, une à l’Ouest et une en Arabie, suite auxquelles un grand feu jaillira de la ville d’Aden et poussera les gens jusqu’à l’endroit du rassemblement final. » (Ahmed)
Que Dieu nous préserve de l’incroyance et fasse en sorte que nous ne soyons pas de ceux qui seront témoins de ces derniers moments.

Ahmed Deedat Le Retour de jesus - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=oY9GwaDKCt4

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Ecrit le 07 oct. 2019, 09:45

Message par vic

a écrit :Akay a dit : Ahmed Deedat Le Retour de jesus - YouTube

Sur la biographie de Monsieur Ahmed Deedat on peut lire sur wikipédia :

"Plus encore, tous les livres d'Ahmed Deedat ont été interdits sur le territoire français, notamment Deedat affronte le pasteur de l'Église de Suède, par arrêté du 31 mai 1984, "en raison de sa tonalité violemment anti-occidentale et de l'incitation à la haine raciale qu'elle contient".


A chaque fois que cites un auteur , c'est systèmatiquement un extrémiste fondamentaliste .

Akay , pourquoi ne cites tu jamais des précheurs de l'islam modérés ? POurquoi toujours de musulmans ultra radicaux ?
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Ecrit le 08 oct. 2019, 03:29

Message par akay

La version arabe de la bible n'était pas présente.

La version arabe de la Bible n'était pas présente à l'époque du prophète Muhammad (PSL) . La plus ancienne version arabe de l'Ancien Testament est celle de R. Saadias Gaon 900 après J-C. - Plus de 250 ans après la mort de notre Prophète bien-aimé. La plus ancienne version du Nouveau Testament fut publié par Erpenius en 1616 après J-C.- environ 1000 ans après la mort de notre prophète.

Similitudes dans le Coran et la Bible due à une source commune.

Les similitudes entre le Coran et la Bible ne signifient pas nécessairement que le premier a été copié de ce dernier. En fait, c'est la preuve que toute deux sont basée sur une troisième source commune, toute les révélations divine sont venu de la même source- le Dieu universelle. Peu importe les changements de l'homme qui ont été introduit dans certaines de ces écritures judéo-chrétienne et d'autre anciennes écritures religieuses qui avaient faussé leur originalité, il y a certains domaines qui sont restés libre de distorsion et sont donc commun à d'autres religions.

Il est vrai qu'il existe certaines similitudes entre le Coran et la Bible, mais cela n'est pas suffisant pour accuser Muhammad (SAW) de plagiat ou de compilation de la Bible. La même logique pourrait alors aussi être applicable aux enseignements du Christianisme et du Judaïsme et ainsi on pourrait prétendre injustement que Jésus (PSL) n'était pas un vrai prophète (que Dieu nous en préserve) et qu'il a tout simplement copié de l'Ancien Testament.

Les similitudes entre les deux signifient qu'il y a une source commune, qu'il y a un vrai Dieu et une continuation du message de base du monothéisme et non que les prophètes ultérieures ont plagié des prophètes antérieures.

Si quelqu'un copie lors d'un examen, il ne va sûrement pas écrire dans la feuille de réponse qu'il a recopié de son voisin ou de M. XYZ. Le prophète Muhammad a donné le respect et le crédit dû à tous les prophètes précédents (PBUT). Le Coran mentionne également les diverses révélations données par Dieu tout-puissant aux différents prophètes précédents.
Les musulmans croient à la Torah, Psaume, Evangile et Coran.
Quatre révélations d'Allah (SWT) sont mentionnées par leur nom dans le Coran: la Torah, le Psaume, l'Evangile et le Coran :
- Torah, à savoir la révélation, le 'Wahi' donnée à Moussa (PSL) à savoir Moïse (PSL).
- Psaume, la révélation, le 'Wahi' donnée à Dawood (PSL) à savoir David (PSL).
- Evangile, la savoir la révélation, le 'Wahi' donné à Issa (PSL) à savoir Jésus (PSL).
- Coran, la dernière et ultime la révélation, le 'Wahi' accordée à Mahomet (PSL) le dernier et ultime Messager (PSL).

Il s'agit d'un article de foi pour touts les musulmans de croire en tous les prophètes de Dieu et à toutes les révélations de Dieu. Toutefois, la Bible actuel d'aujourd'hui contient dans l'Ancien Testament les cinq premiers livres attribués à Moïse et les Psaumes attribués à David. En outre, le Nouveau Testament ou les quatre Evangiles du Nouveau Testament ne sont pas la Taurah, le Zabour ou l'Ingile, auxquelles le Coran fait référence. Ces livres de la Bible actuel peuvent contenir une partie de la Parole de Dieu, mais ces livres ne sont certainement pas exacte, précis et complet des révélationsdonnées aux prophètes.

Le Coran présente touts les différents prophètes d'Allah comme appartenant à une confrérie unique, tous avaient une mission prophétique comparable et le message de base identique. De ce fait, les enseignements fondamentaux des grandes religions ne peuvent pas être contradictoires, même s'il y a eu un laps de temps considérable entre les différentes missions prophétiques, parce que la source de ces missions était le même:

Dieu Tout-Puissant, Allah. C'est pourquoi le Coran dit que les différences qui existent entre les différentes religions ne sont pas de la responsabilité des prophètes, mais des disciples de ces prophètes qui ont oublié une partie de ce qu'ils avaient appris, et de plus, ils ont mal interprété et changé les écritures. Le Coran ne peut donc pas être considéré comme une écriture qui est en concurrence avec les enseignements de Moïse, Jésus, et des autres prophètes (PBUT). Au contraire, le Coran confirme, complète et parfait les messages qu'ils ont apporté à leur peuple.


Un autre nom donné pour le Coran est ''Le Furqan'', qui signifie les critères pour juger le bien du mal, et c'est sur la base de ce Coran que nous pouvons déchiffrer la partie des écritures précédentes qui peuvent être considérées comme la parole de Dieu.

Dr. Zakir Naik : Les similarités entre Le Coran et La Bible ...

https://www.youtube.com/watch?v=cYQkpqDiGQg

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Ecrit le 08 oct. 2019, 08:25

Message par vic

a écrit :Akay a dit : Les similitudes entre le Coran et la Bible ne signifient pas nécessairement que le premier a été copié de ce dernier. En fait, c'est la preuve que toute deux sont basée sur une troisième source commune, toute les révélations divine sont venu de la même source- le Dieu universelle. Peu importe les changements de l'homme qui ont été introduit dans certaines de ces écritures judéo-chrétienne et d'autre anciennes écritures religieuses qui avaient faussé leur originalité, il y a certains domaines qui sont restés libre de distorsion et sont donc commun à d'autres religions.


C'est ridicule .
Si un dieu tout puissant avait voulu transmettre son message aux humains , il l'aurait transmis directement d'esprit à esprit à chaque être humain et pas à dos de chameau par les téléphone arabe en choisissant un prophète .


1) Ca aurait évité la déformation du message .

2) La diffusion du message pour les humains partout sur terre aurait été instantané .

3) Ca aurait donné la preuve de l'existence d'Allah ( phénomène reproductible, des milliards de gens reçoivent en même temps le même message ) .

4) Ca aurait évité les problèmes d'interprétation qui génèrent la discorde . Parce que transmettre un message d'esprit à esprit c'est pouvoir transmettre un message au delà des mots et du langage . Le langage étant limité .

5) Ca aurait évité les risques des prophètes bidons charlatans et la manipulation mentale . Puisque le message serait diffusé en directe d'esprit à esprit par dieu .Sinon comment l'être humain pourrait s'y retrouver dans toutes ces foires aux croyances contradictoires ?


POurquoi un dieu tout puissant irait chercher un bédouin du 7 ème siècle pour transmettre son message à dos de chameau alors que cette méthode ne présente aucun avantage mais que des inconvénients ? Expliquez moi . :interroge:


a écrit :Akay a dit : Peu importe les changements de l'homme qui ont été introduit dans certaines de ces écritures judéo-chrétienne et d'autre anciennes écritures religieuses qui avaient faussé leur originalité ....


Ca prouve que le téléphone arabe est une idée laborieuse pour transmettre un message pour un tel dieu .
Risque de transformation du message .
Ce qui prouve que votre thèse n'est pas possible .
Aucun dieu tout puissant et omniscient ne pourrait commettre un telle erreur que d'utiliser les téléphone arabe pour transmettre un message .Trop de risques de manipulation de son message et de transformation .
Pourquoi un dieu tout puissant prendrait il un tel risque ?
Ca n'a pas de sens .
Ce qui a du sens par contre , c'est que ces soient disant livres saints sont des fabrications humaines pour manipuler autrui .
La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour ça que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

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Ecrit le 09 oct. 2019, 06:37

Message par akay

Dieu ne teste pas
Mais l'homme est testé
Il sera testé par Dieu
de garder la parole de Dieu
Parce que Dieu en a confié à l'humanité



Au nombre des fondements de la foi figure la croyance aux Livres que Dieu a fait descendre sur Ses Prophètes et Ses Envoyés. Dieu a fait descendre le Coran sur Muhammad de la même manière qu'Il a fait descendre Ses Livres sur les autres Envoyés avant lui.

Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :

1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)

4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)

Quant aux autres Livres descendus sur les autres Envoyés, Dieu ne mentionne pas leurs noms. Ce que nous savons, c'est que chaque Prophète envoyé par Dieu était porteur d'un message à transmettre à son peuple. Dieu dit : « Les gens formaient (à l´origine) une seule communauté. Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. » (Coran 2.213)

Nous devons croire à ces Livres de manière générale. Et il ne nous est pas permis d'attribuer à Dieu quelque Livre qu'il ne fait pas Sien dans le Coran.

Nous devons croire que le Coran est l'ultime Livre à avoir été révélé par Dieu, Exalté soit-Il, et qu'Il lui a conféré des qualités le distinguant des Livres antérieurs, dont les plus importantes sont :

1. Le fait tout d'abord qu'il englobe la somme des enseignements divins et confirme le révélé des Livres précédents quant à l'unicité de Dieu et l'obligation de L'adorer et de se conformer à Ses prescriptions. Il synthétise les bienfaits et les vertus qui étaient, dans les autres Livres, éparpillés, et domine les Ecrits antérieurs, confirmant la vérité contenue en eux et indiquant l'altération qu'ils ont subie.

Dieu dit : « Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5.48)

Il a apporté à l'ensemble de l'humanité une législation contenant tout ce qui est nécessaire pour faire son bonheur dans les deux demeures. Il a abrogé toutes les législations antérieures, et établi les prescriptions définitives, lesquelles sont valables en tout temps et tout lieu.

2. En outre, le Coran est l'unique Livre que Dieu a préservé de toute altération. « C'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est nous qui en sommes gardiens. » (Coran 15.9) ; « Le faux ne l´atteint [d´aucune part], ni par devant ni par derrière. » (Coran 41.42)

Cette qualité dérive d'une autre, à savoir que le Coran a été révélé à Muhammad pour l'humanité entière et non à l'intention d'un peuple particulier comme ce fut le cas des Livres divins précédents. C'est pourquoi a-t-il été préservé de toute déformation aux fins de demeurer jusqu'à la fin des temps un argument contre les gens.

Quant aux autres Livres, Dieu s'était, dans chacun d'eux, adressé à une communauté particulière sans y inclure les autres. Bien que toutes les Ecritures s'accordaient sur le fondement de la religion, il n'en restait pas moins que les législations et les prescriptions qu'ils contenaient étaient spécifiques à des époques et des peuples précis.

Dieu dit : « A chacun de vous Nous avons assigné une législation et une voie bien claire. » (Coran 5.48). C'est pourquoi, Dieu ne s'engagea pas à les sauvegarder comme Il le fit pour le Coran. Par exemple, pour la Thora, Dieu dit : « Car on leur (les savants Juifs) a confié la garde du Livre d´Allah, et ils en sont les témoins. » (Coran 5.44)

Il signala dans Son Livre ultime les altérations dont ils firent l'objet.

Touchant la Torah, Dieu dit :

« Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu´un groupe d´entre eux, après avoir entendu et compris la parole d´Allah, la falsifièrent sciemment. » (Coran 2.75)

Concernant l'Evangile, Dieu dit :

« Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé...Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre. » (Coran 5.14)

Parmi les altérations introduites par les Juifs et les Chrétiens dans leur religion, les premiers ont porté de graves diffamations sur les Prophètes en leurs associant des péchés capitaux comme l'ivrognerie pour Noé, l'inceste pour Loth, l'adultère pour David, l'idolâtrie pour Salomon, l'édification du veau d'or par Aaron, et les seconds ont divinisé Jésus et instauré une trinité entre lui, Dieu et le Saint esprit.

Entre la calomnie et la divinisation des Prophètes, le Coran corrige les Juifs et Chrétiens, et établit que tous les Messagers de Dieu sont des humains vertueux que Dieu a privilégiés en les désignant pour recevoir la Révélation. Ils sont qualifiés pour la recueillir et pour la transmettre aux gens.

La vérité qu'aucun esprit équitable ne discute est qu'il n'existe pas aujourd'hui sur terre un Livre qui peut être attribué au Créateur si ce n'est le Coran. Il est des arguments sensibles qui le montrent sans parler de la déformation des Livres (anciens dont le Coran fait état). De ces preuves, signalons les suivantes :
1. Tout d'abord les textes originaux des Livres révélés avant le Coran ont disparu et seules demeurent les traductions qui en ont été réalisées. Le Coran, lui, demeure bien préservé dans son intégralité, dans ses sourates, ses versets, ses mots et ses voyelles, comme il a été communiqué par l'Ange Gabriel au Messager de Dieu et tel que ce dernier le lut à ses compagnons .

2. Ensuite, on note que la parole humaine s'est mêlée, dans ces Ecritures, à la Parole de Dieu ; il s'y trouve le commentaire, l'histoire, la vie des Prophètes et de leurs disciples et les déductions des juristes. Au point qu'il est difficile de distinguer la parole de Dieu de celle des humains. Quant au Coran, il est exclusivement la Parole de Dieu, rien d'autre ! Les paroles de Muhammed et de ces compagnons sont compilées dans des livres distincts de Hadiths, tels le Sahih Bukari et Muslim.

3. La Torah et l'Evangile n'ont pas de chaîne de transmission authentique. Entre outre, les noms des rapporteurs entre la première source qu'ont été Moïse et Jésus et les copies actuelles, sont inconnus. Ceci a provoqué une multiplication de copies qui se contredisent les unes des autres et qui diffèrent selon les versions et les traductions. Par exemple, les quatre Evangiles des chrétiens actuels ont été choisis par les Chrétiens de l'époque parmi soixante-dix autres Evangiles.

Quant au Coran, il a été rédigé dès la mort de Muhammed, par ses propres compagnons qui l'avaient totalement mémorisé. De ce fait, il n'y a qu'une seule version du Coran, en langue arabe d'origine.



Croire en ces Livres revient à attester qu'ils émanent de Dieu, qu'il les a révélés à Ses Messagers dans la même finalité que celle qui a été à l'origine de la descente du Coran. Il ne convient de croire dans leur contenu que dans la mesure où celui-ci est confirmé par le Coran ou la Tradition. Quant au Coran, nous sommes tenus de croire qu'il est la parole de Dieu, la Vérité et qu'il est préservé de toute altération. S'y conformer, s'écarter de ses interdits, attester de la véracité de ses informations et réfuter ce qui le contredit sont, pour le musulman, autant d'obligations.

Pourquoi Dieu Nous A Créé Comme Des Êtres Humains? ...
https://www.youtube.com/watch?v=yLyODlP_hwQ

Y-At-il Une Limite Au Pardon d'Allah?-Zakir Naik - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LYP7XntjhA8

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 09 oct. 2019, 19:19

Message par vic

Très très loin des divagations sur l'islam de ce sujet , et des divagations des Imams , Muslims, du salafisme et du Wahabisme etc ...
je vous propose de vous orienter vers les livres de Jacqueline Chabbi , historienne, spécialiste du monde médiéval Musulman et chercheuse et anthropologue .

je vous mets un lien Wikipédia sur Jacqueline Chabbi et vous pourrez y trouver la liste de ses livres .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacqueline_Chabbi


je précise qu'elle n'est pas du tout contre l'islam .
Mais au regard de l'histoire , l'islam et le sens du Coran qu'elle présente n'a plus grand chose à voir avec ce qu'enseignent les Imams dans le monde . Donc ça risque de désarçonner et secouer beaucoup d'idées préconçues sur le sujet pour beaucoup de musulmans et non musulmans et il faut être prêt à l'accepter .

Et là pour le coup c'est du savoir , parce que ce sont le fruit des recherches en histoire et anthropologie sur l'islam et pas n'importe quoi .
Vous saurez où en est la recherche des historiens et antropologue sur l'islam et le coran et le sens qu'on peut déduire du coran en fonction de l'histoire et l'anthropologie .

Un de ses livres a même été réédité par le CNRS . C'est du très sérieux .

Ouvrages:

Les Trois Piliers de l'islam: Lecture anthropologique du Coran, 384 pages, éditions Seuil (2016) (ISBN 2021231011) et 978-2021231014).
Le Coran décrypté : Figures bibliques en Arabie, 415 pages, éditions Fayard (2008). (ISBN 2213635285 et 978-2213635286). Elle dédie son livre à André Caquot qui fut titulaire à la chaire d'hébreu et d'araméen au Collège de France, qui avait préfacé son premier livre.
Le Seigneur Des Tribus. L'islam De Mahomet, 725 pages, éditions Noésis (Agnès Viénot) (1997). (ISBN 2911606132 et 978-2911606137) Réédition aux Éditions du CNRS, 734 pages (20 mai 2010). (ISBN 978-2-271-06711-1)
La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour ça que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

akay

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 10 oct. 2019, 06:28

Message par akay

Un chercheur allemand dit : l’occident a tout simplement volé les sciences des ‎musulmans et s’est les attribué à lui-même dans le plus grand vol dans l’histoire de la ‎science….‎

La série « le monde des miracles » présentée par la télévision allemande (la chaîne allemande RTL) a abordé un sujet concernant la civilisation islamique dans le domaine des sciences. La chose étonnante est que le film reconnaît le grand développement technologique qu’a vécu la civilisation islamique pendant de nombreux siècles.

L’un des chercheurs dans ce film dit : il y a près de mille ans le monde islamique était développé dans une large mesure, tandis que l’Europe vivait dans un état d’arriération et d’ignorance. Les musulmans ont élaboré les livres, les découvertes et les inventions…dans le domaine de la médecine, les musulmans suivaient les méthodes scientifiques et les médicaments et menaient des opérations chirurgicales alors que l’occident suivait la méthode de la magie et de la sorcellerie pour guérir.

Dans le domaine de l’ingénierie, ils ont inventé des horloges (des montres) très précises et des méthodes de guerre évoluées…première idée du missile, première idée du tank…premier code secret, première méthode de verrouillage avec un cadenas qui fonctionne avec un code secret…et ainsi de suite…ce qui est remarquable, c’est que les savants musulmans ont adopté la méthode de la documentation scientifique, ils mettaient le nom de la référence sur laquelle ils se basaient dans leurs livres.

La chose que l’occident a tout simplement faite – comme dit le chercheur allemand dans le film – c’est qu’ils ont volé ces sciences après la défaite des musulmans, ont effacé les noms des auteurs et se sont attribués ces sciences, ces découvertes et ces inventions à eux-mêmes, le chercheur continue : « c’est le plus grand vol dans l’histoire de la science ».

De nombreux savants ont pris les découvertes des musulmans et se les sont attribués…la méthode la plus facile pour voler le savoir c’est le fait que tu prends le livre et tu le recopies littéralement…cependant tu effaces le nom de l’auteur original et tu mets ton nom à sa place !!

La phrase qui a attirée mon attention dans ce film et dans plusieurs films documentaires concernant la civilisation des arabes et des musulmansest que la civilisation de l’occident n’aurait jamais existé si les arabes n’avaient pas effectué cet immense progrès dans le domaine des sciences ! le plus important encore c’est que ces sciences et ces découvertes sont dues aux enseignements du Coran ! Le Coran incite au savoir, à la connaissance et à la découverte…

La tasse à café…la brosse à dents…les hôpitaux… les crèches…les universités et l’enseignement académique…les opérations chirurgicales délicates…les avions et les missiles…l’ordinateur…les pompes, les moteurs, les montres (les horloges), le shampoing et le stylo à encre…les chiffres…les appareils photo…presque tout du vélo et jusqu’à l’échelle musicale et les échecs…les virements bancaires et les banques…sont des inventions islamiques…même l’algèbre, l’optique, la sphéricité de la terre et de nombreuses sciences modernes…ce sont les arabes qui ont élaboré leurs fondements ! bien évidemment, cela a été une surprise pour l’occident quand il est apparu récemment dans une exposition au musée des sciences de Londres intitulée 1001 inventions islamiques ..avec 1000 ans de l’histoire oubliée des inventeurs musulmans.

La chose que l’occident a faite tout simplement, c’est qu’il s’est présenté comme étant le propriétaire des découvertes scientifiques et que l’islam est une religion d’arriération, d’ignorance et de terrorisme…cependant le résultat était inverse puisque le nombre de ceux qui embrassent l’islam connait une grande augmentation… au point que certains rapports occidentaux mettent en garde contre « le danger » que représentera la domination de l’islam sur l’Europe dans les prochaines décennies car l’islam est la religion qui se propage le plus rapidement !

Par conséquent, ne nous sommes pas surpris si nous connaissons que le premier verset qui a été révélé au noble prophète « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé » (L’Adhérence 1) et le dernier verset qui a été descendu sur le cœur du prophète – que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui « Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Allah. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis . Et ils ne seront point lésés » (La Vache 281). Méditez avec moi sur la magnificence de l’islam, le premier mot qui a été descendu c’est « Lis » pour indiquer le savoir et le dernier mot qui a été descendu c’est « Et ils ne seront point lésés » pour indiquer la justice…

C’est bien cela l’islam on le résume en deux mots : le savoir est la justice….les savants musulmans ont présenté les découvertes scientifiques, ils étaient justes en les attribuant à leurs propriétaires, lorsqu’un savant musulman prend une information d’un livre d’Aristote il mentionne cela, tandis que la civilisation scientifique de l’occident a été basée sur le vol et l’injustice, ils ont volé les efforts des autres ainsi qu’ils étaient injustes puisqu’ils ne les ont pas attribués à eux (leurs propriétaires) mais à eux-mêmes…c’est une claire falsification.

Finalement, nous pouvons dire que ces vérités répondent aux sceptiques et aux laïques surtout ceux des arabes qui halètent derrière l’occident…c’est la vérité de l’occident que vous haletez derrière lui…retournez-vous à votre religion, lisez sur la civilisation de vos ancêtres et ne soyez pas comme les juifs dont le prophète avait adressé la parole en disant : «Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? »(La Vache 61)…nous demandons à Allah de nous instruire sur notre religion et de nous guider vers le droit chemin.


Contribution des scientifique musulmans dans la ...
https://www.youtube.com/watch?v=uBu2pqeMJIM

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 10 oct. 2019, 08:43

Message par vic

a écrit :Akay a dit : Dans le domaine de l’ingénierie, ils ont inventé des horloges (des montres) très précises et des méthodes de guerre évoluées…première idée du missile, première idée du tank…premier code secret, première méthode de verrouillage avec un cadenas qui fonctionne avec un code secret…et ainsi de suite…ce qui est remarquable, c’est que les savants musulmans ont adopté la méthode de la documentation scientifique, ils mettaient le nom de la référence sur laquelle ils se basaient dans leurs livres.


Les scientifiques ne mélangent jamais science et religion . Pourquoi parlez vous de science musulmane, ou science religieuse ? Ca n'existe que dans vos illusions . Aucun rapport entre la science et la religion .


Un atome n'a pas de religion , pas plus qu'un une gazelle ou une équation physique n'a de religion .
Les mathématiques n'ont pas de religion .
On ne peut pas mélanger science et religion .


Les progrès scientifiques sont des progrès scientifiques ,pourquoi mettre des points aux chrétiens , bouddhistes ou musulmans .Quel rapport avec la choucroute ?

Ensuite n'importe qui facilement se rendra compte que la science et la physique c'est en occident que ça se passe depuis des siècles et depuis récemment aussi en orient ( japon , corée du sud , chine ) . Mais pas au moyen orient .
Aucun prix Nobel de physique ou de science au moyen orient .
Ca ne veut pas dire que ça soit définitif , mais que les pays du moyen orient doivent réfléchir au pourquoi de la réussite des pays orientaux jadis pauvres comme la chine , le japon et la corée du sud.
Se plaindre n'a jamais été une solution à un problème, c'est surtout une bonne façon de ne pas se remettre en question .

C'est avant tout l'islam radical qui fait arriéré et que l'ensemble des pays non musulmans considèrent comme de l'arriérisme moyen ageux .
Pour progresser scientifiquement il faut partager des infos avec l'ensemble des scientifiques du monde.Du reste on parle de la communauté scientifique , pas de clans religieux . Donc ça sous entend ne pas se créer des conditions de conflits et d'insultes envers les autres pays du monde comme le font les musulmans radicaux en traitant l'occident de satan . Quels chercheur voudrait partager des infos avec un chercheur musulman radicalisé ? Personne .Ces gens font peur , ils semblent comme fous , violents etc ....
La terreur c'est l'inverse du progrès . Les gens vous fuient si vous leur faite peur et que vous instaurez la terreur .
Le djiadisme ça ne fait que plonger les pays musulmans dans la désolation .
Dis toi bien que la recherche c'est souvent une mise en commun de fonds entre pays , de mise en commun d'information etc ...Et qu'on est perdant quand on s'isole.L'islam radical c'est l'isolement ,l'enlisement du savoir , le maintient de la superstition .
La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour ça que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 13 oct. 2019, 01:02

Message par akay

La religion et la science ont toujours été considérées par l'Islam comme des soeurs jumelles et, à l'heure où la science a beaucoup progressé, elles continuent à être associées. De plus, certaines données scientifiques sont utilisées pour une meilleure compréhension du texte coranique. Dans un siècle où, pour beaucoup, la vérité scientifique a porté un coup fatal à la croyance religieuse, ce sont précisément les découvertes de la science qui, dans un examen objectif de la révélation islamique, ont mis en lumière le caractère surnaturel de divers aspects de la révélation.



En fait, le professeur Moore a été tellement surpris par l'exactitude des descriptions et de la terminologie utilisées pour les différentes étapes du développement de l'embryon qu'il a modifié son propre manuel sur le sujet. Il a incorporé tous les passages coraniques pertinents et les déclarations authentiques du prophète Mahomet dans son livre The Developing Human: Embryologie à orientation clinique avec ajouts islamiques, publié par WB Saunders en 1987 et qui était un manuel universitaire standard aux États-Unis. Le livre contient maintenant des passages du Coran et du hadith (déclarations vérifiées du prophète Mahomet) pour chaque stade de développement. Le professeur Moore a également adopté la classification utilisée dans les deux sources susmentionnées.

Tenez également compte de la déclaration de Tejatet Tejasen (professeur au département d’anatomie de la faculté de médecine de l’Université de Chiang Mei en Thaïlande) à la suite de son étude des passages du Coran concernant l’embryologie: "De mes études et de ce que j’ai appris à ce sujet." conférence Je pense que tout ce qui a été enregistré dans le Coran il y a 1400 ans doit être vrai. Cela peut être prouvé de manière scientifique ". La déclaration de E. Marshal Johnson (professeur et président, département d'anatomie, Daniel Bough Institute, Université Thomas Jefferson, Philadelphie, États-Unis) lorsqu'il a eu connaissance de telles déclarations dans le Coran et les a enquêtés: "Le Coran" Un an décrit non seulement le développement de la forme externe, mais souligne également les étapes internes - les étapes internes à l’embryon de sa création et de son développement, l’accent mis sur les événements majeurs reconnus par la science contemporaine ... Si je devais me transposer à cette époque, sachant faire aujourd'hui et en décrivant les choses, je ne pouvais pas décrire les choses qui ont été décrites ... Je ne vois aucune preuve permettant de réfuter le concept selon lequel cet individu aurait dû développer cette information à partir de quelque endroit que ce soit ... donc je ne vois rien qui soit en conflit avec le concept que l'intervention divine était impliquée ... "

Après avoir reçu des hadiths (déclarations vérifiées du prophète Mahomet) concernant les caractéristiques dominantes et récessives, Joe Leigh Simpson (professeur d’obstrétique et de gynécologie, École de médecine de la Northwestern University, Chicago, Illinois, États-Unis) a déclaré: "... ces Hadeeths ne pouvaient pas ont été obtenus sur la base des connaissances scientifiques disponibles à l’époque du "rédacteur" ... Il s’ensuit que non seulement il n’ya pas de conflit entre la génétique et la religion (islam) mais en fait la religion (islam) peut guider la science en ajoutant la révélation à certaines des approches scientifiques traditionnelles ... Il existe dans le Coran des déclarations révélées valables des siècles plus tard, qui soutiennent que la connaissance dans le Coran a été dérivée de Dieu ".

Considérons également la déclaration de T.V.N. Persaud (professeur et directeur du département d'anatomie, faculté de médecine et de médecine dentaire de l'Université du Manitoba, Canada): "Muhammad était un homme très ordinaire, il ne savait pas lire, il ne savait pas écrire, en fait un analphabète ... parlait il y a 1400 ans, vous avez une personne analphabète qui fait des déclarations profondes, d'une précision incroyable, de nature scientifique ... Je ne vois personnellement pas en quoi cela pourrait n'être qu'un hasard, il y a trop d'exactitude et, à l'instar du Dr Moore, je ne vois pas d'inconvénient à ce que ce soit une inspiration ou une révélation divine qui le conduise à ces déclarations ".





Ce ne sont là que quelques citations de la "communauté scientifique" sur la nature et les origines du Coran. En fait, le Coran et Hadith ne parlent pas seulement d'embryologie, mais de centaines d'autres phénomènes, dont la terre et le soleil qui tournent autour de leur propre axe et suivent leurs propres orbites, l'origine et la formation de l'univers, les deux types de les mers entre lesquelles se trouve une barrière, le rôle des

montagnes dans la stabilisation de la croûte terrestre, la formation de lait chez les vaches, la cause des maladies sexuelles, la localisation des récepteurs de la douleur dans le corps, l'expansion de l'univers, la nature précise de l'environnement. cycle de l'eau, le changement de pression atmosphérique à haute altitude, le sexe de l'abeille responsable de la production du miel (femelle), les étoiles se dévorant elles-mêmes par la combustion de leurs gaz, source de lumière et bien d'autres.



On sera surpris d'apprendre qu'une telle approche scientifique a été commandée dans le Coran dans le but de s'assurer de sa véracité.





N'analysent-ils pas attentivement le Coran? Si cela avait été d'autre qu'Allah, ils auraient sûrement trouvé de nombreuses anomalies [Sourate 4:82]

Les croyances religieuses (c'est-à-dire islamiques) ne sont pas fondées sur une acceptation aveugle, car beaucoup ont généralisé à toutes les religions et sont donc faussement attribuées au Coran et à l'islam. C’est ce qui a été fait en Europe au cours des 3-400 dernières années au cours desquelles les avancées scientifiques et ses découvertes ont été considérées comme hérétiques, ses partisans ridiculisés et souvent exilés et torturés. L'islam n'a jamais eu cette expérience.

Il est vrai que les capacités académiques des peuples diffèrent et que, de ce fait, certains seront incapables d’en savoir la vérité et pourront donc l’accepter aveuglément. Mais encore une fois, ils ont la possibilité de demander aux personnes qui connaissent, celles qui sont en mesure de porter un tel jugement, comme celles citées ci-dessus. C’est à partir des principes de sagesse et de justice que, lorsque vous ne savez pas, vous ne portez pas de jugement vous-même mais vous consultez plutôt celui qui est en mesure de le faire. En fait, c'est quelque chose qu'Allah a également commandé:





C’est une preuve évidente de l’absence de dépendance au dogme, à la superstition et à l’expérience personnelle et une indication de l’obligation de rechercher, d’établir et de vérifier de manière scientifique la crédibilité de la croyance religieuse (islamique). Heureusement, certains ont fait exactement cela, à l'instar de Keith Moore et de ses collègues scientifiques, mais il en existe d'autres qui ont inventé des mensonges et des calomnies afin de discréditer le Coran et le prophète. Cependant, lorsque ces mensonges et ces calomnies sont mis à l'épreuve de manière scientifique, ils échouent lamentablement et leur irrationnalité et leur biais deviennent évidents.

Certaines des affirmations courantes sont que Muhammad était possédé, était un poète éloquent ou était un magicien ou était un homme qui avait subi un lavage de cerveau ou qui était un devin. En fait, tous ces éléments ont été refusés et réfutés dans le Coran lui-même dans de nombreux endroits et à de nombreuses reprises. Il est encore plus étrange que ce soient les mêmes affirmations faites par les personnes qui ont démenti le prophète de son vivant, et ce sont les seules auxquelles on a recours aujourd'hui. Quelle belle avancée!


Le magnifique documentaire de la BBC “Science et islam” enfin en Français (vidéo)
DOCUMENTAIRE - Le Langage Scientifique, Science et Islam (1/3)

https://www.youtube.com/watch?v=OvFsptYfDQA

DOCUMENTAIRE - L'Empire de la raison, Science et Islam (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=1zAwmrnT200
DOCUMENTAIRE - Le Pouvoir du doute, Science et Islam (3/3)
https://www.youtube.com/watch?v=YCuQB9kkvDM

\\\\\\\\\\\\\\\
Les lauréats du Nobel qui sont soit d'origine arabe, soit musulmans sont les suivants:

Littérature

1988 - Najib Mahfooz.

Paix:

1978 - Mohamed Anwar El-Sadat
1994 - Yasser Arafat

Physique:

1990 - Elias James Corey

Chimie:

1999 - Ahmed Zewail


Médecine:

1960 - Peter Brian Medawar
1998 - Ferid Mourad
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... prix_Nobel
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vic

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Re: voulez-vous savoir................?

Ecrit le 14 oct. 2019, 09:29

Message par vic

a écrit :Akay a dit : Physique:

1990 - Elias James Corey

Chimie:

1999 - Ahmed Zewail

Tu sais , 2 prix nobels en science c'est très peu .


Elias james Corey est un chimiste américain , il a donc appris son savoir en occident , pas dans les pays arabes , même si il est d'origine libanaise . Ca n'est pas sa religion qui lui a donné subitement la science infuse , mais bien le savoir là où on le trouve actuellement , c'est à dire en occident et dans les pays orientaux ( Japon , corée du sud , chine ).

Et pour Ahmed Zewail , wikipédia dit qu'il est égyptien et qu'il travaille aux états unis .Et il a eu son doctorat aux états unis à berkley . Donc il a été principalement formé en occident .

POur ce qui est de la religion , en science il n'y a pas de religion .
UN atome n'a pas de religion , une équation mathématique n'a pas de religion .
Science et religion mélangés ça ne veut strictement rien dire , c'est qui t'obstines à mélanger les deux dans une idée que je ne comprends pas .





a écrit :Akay a dit : Certaines des affirmations courantes sont que Muhammad était possédé, était un poète éloquent ou était un magicien ou était un homme qui avait subi un lavage de cerveau ou qui était un devin. En fait, tous ces éléments ont été refusés et réfutés dans le Coran lui-même dans de nombreux endroits et à de nombreuses reprises.

je n'ai pas dit que mahomet souffrait de maladie mentale , je n'en sais rien .
Du reste c'est toi qui parle de cette hypothèse , que je n'ai pas évoqué moi même .



a écrit :Akay a dit : En fait, tous ces éléments ont été refusés et réfutés dans le Coran lui-même dans de nombreux endroits et à de nombreuses reprises.


Si Mahomet souffrait de maladie mentale . Prétendre le coran comme témoin de sa non maladie mentale n'aurait pas de sens .
Ca n'aurait pas de sens puisque dans ce cas les coran deviendrait de facto une élucubration lui même .

je respecte l'opinion des gens , je ne sais pas si mahomet était fou , c'est à chacun de le ressentir ou pas selon ses convictions personnelles . Mais lorsqu'il s'agit d'une oeuvre irrationnelle , la folie d'un auteur reste toujours une hypothèse envisageable qu'on le veuille ou non . C'est difficile de le vérifier .
Les musulmans diront par exemple que le prophête du bahaïsme ( je ne connais pas son nom) était fou . C'est un exemple .
Tu sais , la foi , quand ça corrobore ce qu'on souhaite , l'auteur devient pour le croyant d'une religion un grand prophète et les autres prophètes sont prétendus fous .
Ca démontre surtout qu'il n'est possible d'émettre des preuves sur ce que disent ces livres saints d'une manière générale .
Modifié en dernier par vic le 14 oct. 2019, 10:18, modifié 1 fois.
La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour ça que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

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