Différence entre le retour de Élie et le messi

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Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 23 mai 2020, 17:42

Message par JPG »

Élie revient parce qu'il est déjà venue; le messie vient pour la première fois ... aussi, c'est pour cela que nous disons qu'il reviendra ... c'est l'attente des fidèles en Dieu car le Christ l'a dit ...

La différence n'est pas ailleurs; les deux annoncent la Vérité en Dieu.
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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 24 mai 2020, 02:35

Message par Saint Glinglin »

Donc Elie est Jean-Baptiste et on lui a coupé la tête.

Donc au moment de la vision, il est au shéol et n'est pas visible.

JPG

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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 24 mai 2020, 19:50

Message par JPG »

Comment tu sais ce qu'il advient quand la chair s’endort? Décapité en la chair enlève-t-il la tête à un esprit, ou à un ange, ou à l'être?
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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 25 mai 2020, 01:53

Message par Saint Glinglin »

Dans l'AT, les morts descendent au shéol.

Eliaqim

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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 25 mai 2020, 10:49

Message par Eliaqim »

A titre préventif ;
N'oubliez pas de garder a l'esprit la "différence entre le retour de Élie et le messie" comme l'indique l'intitulé de ce sujet. Épluché tous les facteurs risque de noyer ce sujet comme des centaines d'autres. Il existe déjà des sujets a laquelle le shéol sera le centre du sujet. De cette façon ici on peut axer le dialogue sur les "différences" du retour entre "Élie et le Messie", voila.

:mains:
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 25 mai 2020, 11:36

Message par Mormon »

JPG a écrit :
23 mai 2020, 17:42
Élie revient parce qu'il est déjà venue; le messie vient pour la première fois ... aussi, c'est pour cela que nous disons qu'il reviendra ... c'est l'attente des fidèles en Dieu car le Christ l'a dit ...

La différence n'est pas ailleurs; les deux annoncent la Vérité en Dieu.
Le prophète Elie est le prophète qui fut enlevé sans goûter à la mort, c'est ce qui lui a permis d'apparaître en chair et en os sur la montagne de la transfiguration pour remettre certaines clés d'autorité aux apôtres.

Il est revenu en tant qu'être ressuscité remettre les mêmes clés d'autorité à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours en prélude à la seconde venue de Jésus-Christ.

Image
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Ecrit le 25 mai 2020, 11:58

Message par Saint Glinglin »

N'étant pas mort, il ne peut être ressuscité.

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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 25 mai 2020, 12:31

Message par Eliaqim »

Mormon a écrit :
25 mai 2020, 11:36
Elie est le prophète qui fut enlevé sans goûter à la mort
Il existe bien une énigme a ce sujet, car il semble y avoir trois résurrections avant celle de Jésus ; en Matthieu 5, 21-42, et celle en Luc 7, 11-17 puis avec celle de Lazare Jean 11.

Nous imaginons que leur résurrection est différente a celle de Jésus, puis-quelle n’est que terrestre et ne dure qu’un certain temps et vont de tout façon mourir de nouveau. La résurrection de Jésus, quand a elle, serait totalement différente et se distingue puis-quelle n’est pas terrestre et sera durable. On dit a son sujet, qu’il est "le premier-né d’entre les morts".

Mormon écrit a propos d'Elie qu'il n'a pas ; "goûter à la mort" et voila ce qu'il me parait assez étrange, qu'il serait un "être ressuscité", semble se contredire.

Et la je suis complètement mélangé, car je ne me souviens même pas d'un contexte sur le retour de Élie comparable a celui de Jésus.

:lol:
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Ecrit le 25 mai 2020, 13:12

Message par Saint Glinglin »

Lazare est ressuscité le quatrième jour.

Il a donc dû exister une version où il ressuscitait après Jésus, ce qui est théologiquement plus recevable.

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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 25 mai 2020, 13:35

Message par Arké »

Mormon a écrit :
25 mai 2020, 11:36
Le prophète Elie est le prophète qui fut enlevé sans goûter à la mort, c'est ce qui lui a permis d'apparaître en chair et en os sur la montagne de la transfiguration pour remettre certaines clés d'autorité aux apôtres.

Il est revenu en tant qu'être ressuscité remettre les mêmes clés d'autorité à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours en prélude à la seconde venue de Jésus-Christ.

Image
Et Moïse, qu'est ce qui lui a permis d'apparaître, lui qui était mort ?
Et où est-il écrit qu'ils sont apparu en chair ?
Et de quelles clefs parlez-vous ? La Bible ne dit rien de tout cela!

Elie n' est pas ressuscité car son corps a été enlevé au ciel, mais comme :
1 Corinthiens 15:50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Il est nécessaire que Elie ait reçu un corps glorifié (céleste) pour un temps, puis qu'il ait dû revenir sur terre (réincarnation) en Jean afin d'y mourir comme tout homme.

Aucune autre explication ne me semble plus cohérente.
Fraternellement.

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Ecrit le 25 mai 2020, 14:08

Message par Saint Glinglin »

Arké a écrit :
25 mai 2020, 13:35
Et Moïse, qu'est ce qui lui a permis d'apparaître, lui qui était mort ?
C'est précisément parce qu'il est compagnie d'Elie qu'il faut admettre que l'auteur reconnaît comme canonique l"Ascension de Moïse".

Mormon

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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 25 mai 2020, 15:30

Message par Mormon »

Je ne vais pas discutailler...

Elie a été enlevé et est ressuscité après la mort et la résurrection de Jésus, cela se passe en un clin d'oeil.

La Bible dit que Moïse fut enterré par l'Eternel : c'est une formule. Le Livre de Mormon nous indique qu'il a été également été enlevé.

Un corps spirituel est un corps de chair et d'os vivifié par l'esprit à la place du sang pour lui garantir l'immortalité... Tout comme le corps de chair et d'os ressuscité de Jésus.

Il n'y a pas re réincarnation dans le christianisme.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 25 mai 2020, 16:10

Message par Saint Glinglin »

Elie ayant été enlevé vivant, il n'est pas mort et donc pas ressuscité.

Il en est de même pour Moïse si l'on en croit l'apocyphe dont s'inspire l'évangile.

Ce qui est étonnant est de ne pas voir Henoch en leur compagnie.

Mormon

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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 25 mai 2020, 16:32

Message par Mormon »

Saint Glinglin a écrit :
25 mai 2020, 16:10
Elie ayant été enlevé vivant, il n'est pas mort et donc pas ressuscité.

Il en est de même pour Moïse si l'on en croit l'apocyphe dont s'inspire l'évangile.

Ce qui est étonnant est de ne pas voir Henoch en leur compagnie.
Elie, Moïse, et tous les êtres enlevés sans avoir goûter à la mort, sont instantanément passer de leur maintenance en vie à l'état d'êtres ressuscités (spirituels : vivifiés par l'esprit) dans les cieux, dès après la résurrection en chair et os de Jésus (recherchez: 3 Néphi 28).
Le Livre de Mormon online :
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Re: Différence entre le retour de Élie et le messi

Ecrit le 26 mai 2020, 07:26

Message par Arké »

Mormon a écrit :
25 mai 2020, 15:30
Je ne vais pas discutailler...

Elie a été enlevé et est ressuscité après la mort et la résurrection de Jésus, cela se passe en un clin d'oeil.

La Bible dit que Moïse fut enterré par l'Eternel : c'est une formule. Le Livre de Mormon nous indique qu'il a été également été enlevé.

Un corps spirituel est un corps de chair et d'os vivifié par l'esprit à la place du sang pour lui garantir l'immortalité... Tout comme le corps de chair et d'os ressuscité de Jésus.

Il n'y a pas re réincarnation dans le christianisme.
Moi non plus je ne vais pas discutailler sur les interprétations personnelles des uns et des autres, le mieux est de s'en tenir à ce que dit la Bible.
Et sur le sujet de la mort de Moïse, voici ce qu'elle dit :

Jude 1:9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime !


Moïse mourut donc comme tout homme et son corps n'ayant pas fait l'objet d'un culte, doit probablement avoir été emporté par L'archange Michel.

Concernant Elie/Jean :
Elie a été enlevé au ciel :

2 Rois 2:11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.

Elie n'est pas revenu sur un char de feu mais à travers le ventre d'Elisabeth :
Luc 1:13 Mais l'ange lui dit: Ne crains point, Zacharie ; car ta prière a été exaucée. Ta femme Élisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.

Il est donc bien question de réincarnation car le corps est différent mais l'esprit est bien celui d'Elie.
J'attends vos commentaires....
Fraternellement.

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