Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

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BenFis

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 02 avr. 2020, 13:42

Message par BenFis »

keinlezard a écrit :
02 avr. 2020, 10:01
hello,


J'ignorais cela ( tu as des rférences ? )
ceci dit il n'y a pas que zoom ou skype il y a également des soft comme bigbluebutton qui en montant un server chez
soit permet de faire de la visio conférence ..
et quelque puisse être la puissance du FSB , je les vois mal surveiller l'ensemble des connexions
il est plus facile de surveiller les abord des SDR et de dénoncer un proclamateur préchant dans la rue !

Ce que je veux faire remonter ici c'est que la WT /CC connaissaient des moyens de "réduire" la voilure et d'augmenté la discrétion
des TJ en russie.
Mais que le choix délibérement choisi de les monttrer du doigt ( campagne internationale de lettre ) avait visiblement une autre finalité que le bien être des TJ russes !

Alors qu'il aura suffit que le CC soit menacé par le Covid 19 pour que décision soit prise de réduire l'ensemble des activités !
Cordialment
Désolé, je n'ai pas de référence, ce n'est que mon avis personnel.
Je me base sur le fait que la Cour Suprême de Russie a déclaré les activités TJ comme illicites. Partant de là, tout dépend ensuite de l'interprétation que peuvent en faire les procureurs et tribunaux locaux. On peut les imaginer par ex. procéder à des investigation sous la pression de l'Eglise Orthodoxe !?

Sinon, il est toujours possible que des martyrs TJ soient utiles à la Watchtower, pour plaider leur cause au niveau international !?
Mais il est vrai qu'informer les TJ russes des possibilités de réunions virtuelles, aurait été un plan B dont ils auraient pu tester la dangerosité par eux-même.

On peut aussi penser que ce type de réunion via les réseaux numériques soit déjà en cours chez les TJ russe sans qu'ils en fassent publicité!?

Ajouté 1 minute 53 secondes après :
medico a écrit :
02 avr. 2020, 11:38
il y pas mal de temps que les salles du royaume sont fermés en Russie et bien avant le virus.
Les TJ se font arrêter parce qu'ils organisent des "réunions illicites" chez eux.

keinlezard

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 03 avr. 2020, 02:38

Message par keinlezard »

Hello,

Ils font des réunions illicite chez eux .. mais cela veut dire surtout qu'ils sont physiquement chez un frère ou une soeur
ils s'y sont déplacé autrement dit il suffit aux autorité de suivre 1 TJ connu pour trouver le lieu ...
Où encore il suffit d'infiltré une congrégation pour tout en connaitre ...

je parlais moi des réunion via internet telle qu'on les pratique aujourd'hui ( skype ou zoom ) ou encore par des soft tel que bigbluebutton qui sont alors via Tor quasi intraçable et fort peu décryptable en HTTPS SSL ou tunnelisé en ssh ...
ces techno existe depuis des lustre et sont connue et maitrisé donc visiblement c'st une décision refléchie du CC et WT ( martyrologie ? ) que d'exposé les TJ russes
Cordialement

BenFis

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 03 avr. 2020, 09:23

Message par BenFis »

keinlezard a écrit :
03 avr. 2020, 02:38
Hello,

Ils font des réunions illicite chez eux .. mais cela veut dire surtout qu'ils sont physiquement chez un frère ou une soeur
ils s'y sont déplacé autrement dit il suffit aux autorité de suivre 1 TJ connu pour trouver le lieu ...
Où encore il suffit d'infiltré une congrégation pour tout en connaitre ...

je parlais moi des réunion via internet telle qu'on les pratique aujourd'hui ( skype ou zoom ) ou encore par des soft tel que bigbluebutton qui sont alors via Tor quasi intraçable et fort peu décryptable en HTTPS SSL ou tunnelisé en ssh ...
ces techno existe depuis des lustre et sont connue et maitrisé donc visiblement c'st une décision refléchie du CC et WT ( martyrologie ? ) que d'exposé les TJ russes
Cordialement
Oui, les TJ auraient peut-être pu éviter ces arrestations en choisissant de se réunir via internet, le Darknet par ex. Ce n'était pas la garantie qu'ils ne se feraient pas arrêter pour le même motif, car comme tu l'as dit, il suffit d'un infiltré ici ou là pour dénoncer la méthode.
Ce que les TJ russes peuvent reprocher à la Watchtower, c'est de ne même pas avoir essayé, alors que pour le Covid19 c'est devenu la règle. Deux poids, deux mesures, donc, à priori.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 03 avr. 2020, 14:43

Message par RT2 »

Le darknet ? Mais tu les prends pour des démeurés ou quoi ? Ce que l'on appelle le dark net c'est la maffia. Les TJ se sont associés aux maffias ? Tu devrais mieux revoir l'histoire. Au final BenFis, tu as toujours une méchanceté à dire sur les TJ

:hi:

BenFis

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 03 avr. 2020, 17:28

Message par BenFis »

RT2 a écrit :
03 avr. 2020, 14:43
Le darknet ? Mais tu les prends pour des démeurés ou quoi ? Ce que l'on appelle le dark net c'est la maffia. Les TJ se sont associés aux maffias ? Tu devrais mieux revoir l'histoire. Au final BenFis, tu as toujours une méchanceté à dire sur les TJ

:hi:
En Russie, la question qui se pose pour les TJ est de savoir comment faire des réunions malgré que celles-ci soient interdites par la Cour Suprême ? Si tout du moins les TJ russes veulent agir contre la loi !?
En effet, puisque les réunions sont sans doute interdites quelle que soit leur modus operandi, elle seront déclarées hors-la-loi et réprimées dès que la police russe en aura vent.
Mais, il y a toujours la possibilité de rester dans les clous de la loi et se passer de réunion. :)

Le darknet n'est pas seulement utilisé par la mafia ou la cybercriminalité mais par les groupes qui souhaitent conserver l'anonymat. Il y a toujours la possibilité d'utiliser zoom par ex mais avec plus de risque de se faire pincer.

philippe83

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 07:53

Message par philippe83 »

Et alors BenFis tu crois qu' un chrétien véritable à peur de se faire arrêter pour sa foi voir même de mourir pour elle?
Les chrétiens qui allaient dans les arènes pouvaient faire autrement, ils leur suffisaient de verser une pincée de sel sur un autel dédier à César et pourtant la majorité refusait cet acte d'adoration et...ils mourraient de différentes manières dans les arènes. Ils savaient qu'il fallait rendre les choses de César à César MAIS AUSSI de rendre les choses de Dieu à Dieu et quand le 'César' voulait prendre la part qui revient à Dieu le vrai chrétien rester fidèle à sa foi quoiqu'il puisse arriver.
Regarde à l'époque de Daniel.(Daniel 6). Les autorité ont émis une loi comme quoi tout homme qui se mettait à croire et priait en un autre Dieu devait en répondre au monarque. Daniel a était vue en train de prier et il a était arrêter. Son sort aurait était la mort certaine dans la fosse aux lions pourtant Daniel n'a pas transiger. Eh bien en Russie si il faut être arrèter parce que une réunion chrétienne en petit comité a lieu les frères et soeur sont prêts à en payer le prix. Tu devrait te réjouir de voir des personnes fidèles à leur foi, et tu devrais t'attrister de voir que des autorité empêchent des gens de croire et de vivre leur foi. Sur ce :hum:

Saint Glinglin

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 08:06

Message par Saint Glinglin »

philippe83 a écrit :
04 avr. 2020, 07:53
Regarde à l'époque de Daniel.(Daniel 6). Les autorité ont émis une loi comme quoi tout homme qui se mettait à croire et priait en un autre Dieu devait en répondre au monarque.
La loi de Moïse dit la même chose.

BenFis

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 08:54

Message par BenFis »

philippe83 a écrit :
04 avr. 2020, 07:53
Et alors BenFis tu crois qu' un chrétien véritable à peur de se faire arrêter pour sa foi voir même de mourir pour elle?
Les chrétiens qui allaient dans les arènes pouvaient faire autrement, ils leur suffisaient de verser une pincée de sel sur un autel dédier à César et pourtant la majorité refusait cet acte d'adoration et...ils mourraient de différentes manières dans les arènes. Ils savaient qu'il fallait rendre les choses de César à César MAIS AUSSI de rendre les choses de Dieu à Dieu et quand le 'César' voulait prendre la part qui revient à Dieu le vrai chrétien rester fidèle à sa foi quoiqu'il puisse arriver.
Regarde à l'époque de Daniel.(Daniel 6). Les autorité ont émis une loi comme quoi tout homme qui se mettait à croire et priait en un autre Dieu devait en répondre au monarque. Daniel a était vue en train de prier et il a était arrêter. Son sort aurait était la mort certaine dans la fosse aux lions pourtant Daniel n'a pas transiger. Eh bien en Russie si il faut être arrèter parce que une réunion chrétienne en petit comité a lieu les frères et soeur sont prêts à en payer le prix. Tu devrait te réjouir de voir des personnes fidèles à leur foi, et tu devrais t'attrister de voir que des autorité empêchent des gens de croire et de vivre leur foi. Sur ce :hum:
Je ne me réjouis ni ne m'attriste, puisque je ne connais pas le fond du problème ; à savoir pourquoi exactement les TJ sont interdits en Russie?
S'ils ont pratiqué des choses illicites comme des détournements de fonds par ex. pourquoi faudrait-il que je m'attriste du sort qui leur est réservé en tant que groupe religieux ? Est-ce que tu étais attristé lorsque le gouvernement français a interdit à l'Eglise de scientologie certaines pratiques?

Ce qui m'attriste néanmoins, c'est que ce ne sont certainement pas les "bonnes personnes" qui trinquent chez les TJ russes, mais le fidèle de base qui n'en sait certainement pas plus que moi sur cette question.

Le gouvernement russe ne demande pas aux TJ de renoncer à leur foi, mais de cesser d'organiser tout rassemblement.
La Watchtower souhaite peut-être que les fidèles TJ fassent comme Daniel et organisent des réunions sur la place publique ? En s'imaginant que cela va décider Dieu à agir comme il l'a fait pour Daniel ? Si c'est ça, c'est grave !

Lorsque les 1ers Chrétiens ont été persécutés, ces derniers ont continué leurs réunions en underground dans les catacombes - le darknet de l'époque. :)

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 09:04

Message par Saint Glinglin »

BenFis a écrit :
04 avr. 2020, 08:54
Lorsque les 1ers Chrétiens ont été persécutés, ces derniers ont continué leurs réunions en underground dans les catacombes - le darknet de l'époque. :)
Ca, c'est une légende. Les chrétiens se réunissaient dans des lieux secrets car leur religion était ésotérique.

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 09:06

Message par RT2 »

BenFis a écrit :
04 avr. 2020, 08:54
Je ne me réjouis ni ne m'attriste, puisque je ne connais pas le fond du problème ; à savoir pourquoi exactement les TJ sont interdits en Russie?
S'ils ont pratiqué des choses illicites comme des détournements de fonds par ex. pourquoi faudrait-il que je m'attriste du sort qui leur est réservé en tant que groupe religieux ? Est-ce que tu étais attristé lorsque le gouvernement français a interdit à l'Eglise de scientologie certaines pratiques?

Ce qui m'attriste néanmoins, c'est que ce ne sont certainement pas les "bonnes personnes" qui trinquent chez les TJ russes, mais le fidèle de base qui n'en sait certainement pas plus que moi sur cette question.

Le gouvernement russe ne demande pas aux TJ de renoncer à leur foi, mais de cesser d'organiser tout rassemblement.
La Watchtower souhaite peut-être que les fidèles TJ fassent comme Daniel et organisent des réunions sur la place publique ? En s'imaginant que cela va décider Dieu à agir comme il l'a fait pour Daniel ? Si c'est ça, c'est grave !

Lorsque les 1ers Chrétiens ont été persécutés, ces derniers ont continué leurs réunions en underground dans les catacombes - le darknet de l'époque. :)
L'art d'induire des pensées malsaines tout en se prétendand innocent. Evidemment que l'interdit des réunions, de la bible, etc... est une atteinte à la foi des TJ. Et c'est quoi ton air sur la Scientologie, encore une petite tentative de culpablisation du genre "ah si vous aviez été attristé pour la Sciento".

Pour revenir sur le darknet, je pense que tu confonds totalement le vpn, et autres moyens de sécurisation avec aller sur des IP dédiées à la vente de drogues, d'armes, etc... L'exemple que tu prends avec les premiers chrétiens montre bien que tu te trompes dans ta définition du darknet qui n'est pas cacher son IP mais d'aller sur des sites répréhensibles.

Demain du nous trouveras une excuse pour dire que JW.ORG est un site répréhensible et immoral.C'est ton problème de perception à toi. :hi:

ps :et en plus tu as totalement déformé ce qu'à dit philippe83, quelle honte de ta part. :(

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 09:25

Message par BenFis »

RT2 a écrit :
04 avr. 2020, 09:06
L'art d'induire des pensées malsaines tout en se prétendand innocent. Evidemment que l'interdit des réunions, de la bible, etc... est une atteinte à la foi des TJ. Et c'est quoi ton air sur la Scientologie, encore une petite tentative de culpablisation du genre "ah si vous aviez été attristé pour la Sciento".

Pour revenir sur le darknet, je pense que tu confonds totalement le vpn, et autres moyens de sécurisation avec aller sur des IP dédiées à la vente de drogues, d'armes, etc... L'exemple que tu prends avec les premiers chrétiens montre bien que tu te trompes dans ta définition du darknet qui n'est pas cacher son IP mais d'aller sur des sites répréhensibles.

Demain du nous trouveras une excuse pour dire que JW.ORG est un site répréhensible et immoral.C'est ton problème de perception à toi. :hi:

ps :et en plus tu as totalement déformé ce qu'à dit philippe83, quelle honte de ta part. :(

Non je ne confonds pas du tout un VPN et le Darknet. Ni l'un ni l'autre ne sont d'ailleurs interdits. Ce qui l'est c'est d'effectuer par leur biais des actions contraires à la loi.

Ce qui est présentement contraire à la loi en Russie, c'est d'organiser des réunions de TJ. Ce qui ne préjuge apparemment pas du moyen utilisé.

Cela dit, avec l'ex. de la Scientologie, je ne fais que renvoyer un contre exemple à Philippe, là où il laisse entendre que je ne m'attriste pas d'une certaine situation...? Ce n'est pas bien gentil de ma part mais c'était pour faire la part des choses.

On peut constater d'ailleurs un dénominateur commun chez les TJ, celui de prêter à leurs interlocuteurs des mauvais mobiles, dès lors qu'ils affichent un désaccord. C'est assez récurrent comme attitude. :pout:

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 11:11

Message par RT2 »

BenFis a écrit :
04 avr. 2020, 09:25
Non je ne confonds pas du tout un VPN et le Darknet. Ni l'un ni l'autre ne sont d'ailleurs interdits. Ce qui l'est c'est d'effectuer par leur biais des actions contraires à la loi.
Le dark net est par définition contraire à la loi du pays, il y a des pays donc différentes lois soit des darknets. Mais côté drogue, armes, vente d'êtres humains (sauf certains pays) on a quand même dans l'idée qu'aller dans une boutique pour demander au gérant de voir son arrière boutique, c'est pas ce qu'il y a de plus transparent, n'est ce pas ?
BenFis a écrit :
04 avr. 2020, 09:25
Ce qui est présentement contraire à la loi en Russie, c'est d'organiser des réunions de TJ. Ce qui ne préjuge apparemment pas du moyen utilisé.
ça préjuge surtout de l'intention de ce gouvernement vis à vis des TJ, et après on y va "ce sont des espions de la CIA, etc..." Le truc absolument pas crédible.
BenFis a écrit :
04 avr. 2020, 09:25
Cela dit, avec l'ex. de la Scientologie, je ne fais que renvoyer un contre exemple à Philippe, là où il laisse entendre que je ne m'attriste pas d'une certaine situation...? Ce n'est pas bien gentil de ma part mais c'était pour faire la part des choses.
hors sujet et tu te justifies mais l'as-tu vraiment présenté pour faire une telle part des choses ?



Bien que ne l'étant pas, j'ai pu le constater moi-même,que c'est souvent vrai. !Je ne dis pas que c'est bien mais à force de lire constamment des gens qui te haïssent et veulent ta mort, tu adoptes une certaine habitude que tu dois constamment réfrêner. Le problème n'est pas le désaccord, mais plutôt d'après ce que j'ai pu lire :

1 - ils emploient le nom divin ce que pratiquement plus aucune religion abrahamique ne fait
2 - ils enseignent totalement autre chose, on pourrait dire basé sur la TMN mais on arrive en réalité à faire les recoupements sur les autres versions.

En fait ils dérangent . :hi:

BenFis

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 17:27

Message par BenFis »

RT2 a écrit :
04 avr. 2020, 11:11
Le dark net est par définition contraire à la loi du pays, il y a des pays donc différentes lois soit des darknets. Mais côté drogue, armes, vente d'êtres humains (sauf certains pays) on a quand même dans l'idée qu'aller dans une boutique pour demander au gérant de voir son arrière boutique, c'est pas ce qu'il y a de plus transparent, n'est ce pas ?
Certes, mais si tu veux transmettre des données confidentielles (non prohibées) ça reste bien utile.

hors sujet et tu te justifies mais l'as-tu vraiment présenté pour faire une telle part des choses ?
Oui, là je me justifie. Après, tu en penses ce que tu veux.

Bien que ne l'étant pas, j'ai pu le constater moi-même,que c'est souvent vrai. !Je ne dis pas que c'est bien mais à force de lire constamment des gens qui te haïssent et veulent ta mort, tu adoptes une certaine habitude que tu dois constamment réfrêner. Le problème n'est pas le désaccord, mais plutôt d'après ce que j'ai pu lire :

1 - ils emploient le nom divin ce que pratiquement plus aucune religion abrahamique ne fait
2 - ils enseignent totalement autre chose, on pourrait dire basé sur la TMN mais on arrive en réalité à faire les recoupements sur les autres versions.

En fait ils dérangent . :hi:
Il est probable que les TJ irritent l'Eglise Orthodoxe en employant le Nom divin et par leurs enseignements divergents!?
La réaction disproportionnée du gouvernement russe a peut-être été induite par cette Eglise, qui aurait alors considéré les attaques TJ à son encontre comme un blasphème punissable !?
Bref, j'imagine qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Mais soit dit en passant, je ne cautionne pas pour autant l'interdiction de TJ en Russie.

keinlezard

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 17:51

Message par keinlezard »

Hello,
RT2 a écrit :
03 avr. 2020, 14:43
Le darknet ? Mais tu les prends pour des démeurés ou quoi ? Ce que l'on appelle le dark net c'est la maffia. Les TJ se sont associés aux maffias ? Tu devrais mieux revoir l'histoire. Au final BenFis, tu as toujours une méchanceté à dire sur les TJ

:hi:
C'est typiquement TJ se genre de reflexion !
Dark Net = maffia :)

Avant que la WT ne se décident à investir dans un site Web lui faisant miroité les substantielles econonmie qu'on lui connait maintenant
internet était le repère de la pornographie et de toute sorte de vice ... curieusement depuis que la WT y est ... il n'est plus quesiont de cela

Maintenant tut nous la joue "Dark Net" est le lieu de tout les vices ...

Le prob c'est plutot les on dit que la réalité ...

Le Dark Net ( Tor , FreeNet et autre réseau anonymisé ) permet principalement la libre expression dans les pays ou cela n'existe pas
que des maffia s'en serve c'est une évidence puisque par définition les réseau Dark Net navigue sous les radar des autorités !

Comme les maffia se servent des téléphone portable, du courrier , , de la radio, des camion , des voiture des transport maritimes ...

cordialement

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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

Ecrit le 04 avr. 2020, 18:48

Message par RT2 »

Tor ne fait pas parti du darknet, désolé de te l'apprendre, à l'origine le darknet est bien la criminalité selon les pays, organisée soit la maffia. En fait les maffias qui de toute façon disparaitront avec l'instauration du Royaume du vrai Dieu et de son vrai Christ, Jésus, pas ce qu'en ont fait la Chétienté entre autre :hi:

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