L'eau et la vie ...

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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John

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L'eau et la vie ...

Ecrit le 24 mars 2006, 23:53

Message par John »

Ces éléments sont extraits d'un dialogue entre Ahmed DEEDAT (AD) et un Homme de Science (HdS).

AD "Et vous biologistes qui semblez avoir mis vos doigts sur toute vie organique, et cependant vous avez la témérité de renier l'existence de la source de la vie qui est Dieu. Dites-moi, selon votre recherche tant vantée, quelle est l'origine de la vie?"

HdS "Bien, il y a de cela des milliards d'années, la matière primitive dans la mer donna naissance au protoplasme. De celui-ci est venu l'amibe. Et de cette fange dans las mer est venue toute chose vivante. En un mot, toute vie provient de la mer. Ce qui signifie de l'eau!"

AD "Et depuis quand savez-vous que tout ce qui vit provient de l'eau?"

HdS "Depuis hier"

AD "Aucun homme de savoir, aucun philosophe ou poète n'aurait pu deviner votre découverte quatorze siècles plus tôt. Ou bien est-ce possible?"

HdS "Non, jamais!"

AD "Bien, écoute alors cet illettré fils du désert :"
Sourate 21, Verset 30

"... Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante. Ne croient-ils donc "

IIuowolus

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Message par IIuowolus »

AD "Aucun homme de savoir, aucun philosophe ou poète n'aurait pu deviner votre découverte quatorze siècles plus tôt. Ou bien est-ce possible?"


Tu prends nos ancêtres un peu pour des cons...
la base de la science c'est l'observation pas les diplômes...
Y'as deux mois un enfant de 14 ans est devenu astronome
pas besoin de diplôme, il a juste trouvé une comête que tout
nos barder de diplome n'ont même pas vu avec leur supertelescope.

Pas besoin d'avoir fait des étude universitaire, ou attendre des siécles
ou des écritures sacrée pour deviner que la vie tourne autour de l'eau, puisque pas de village sans eau, pas d'habitation sans puits, pas de culture sans eau, pas d'animaux de même que pour tout déplacement promenade, ou de voyage, il faut des réserves d'eau, etc...

les plus beau système d'irrigations date de bien avant le 14 ième siècles
il n'avait pas concience de l'importance du problème, il n'aurais jamais
entrepris ce genre de travaux pharaonique...

Si on prends l'aspect religieux, pour les égyptiens la vie c'est le nil,
Pour les kabalistique Dieu vis entre deux eaux, alors qu'es-ce qui nous
permets de pensée que le coran n'as tout simplement pas copier se que les religions savait déjà à cette époque.

Si on prends tes principes pour legitimer une religion alors c'est les grec qui avait raison et Zeus source de tout vie sur terre, car c'est les éclairs qui on provoquer les mutations d'ADN qui on permits l'évolution.

ça peux être aussi les asiatiques car sans la lune alors pas de marée, pas de tempêtes et de soupe primodiale...

Faut arrêter, je deviends pas astronôme parce que je sais que la terre tourne autour du soleil, comme on deviends pas scientifique ou prophéte en disant que l'eau c'est la vie, mais on peux le devenir en démistifiant le processus.

l'autre point de vue c'est celui des prophétes, Mahommed, n'as pas été le seul à venir sur terre et à annoncer des choses manifique pour un peuple,
mais tous parle de spiritualité, le matériel et la science passe toujours au seconds plan et il parle encore moins de vérité scientifique ou de principes permettant de crée des machines et non sans raison.
Alors pourquoi serrait-il le seul à le faire ?

Non enfait il est pas le seul les Védhas, les légends et autre phrophetes
parle d'un seul être qui n'arrivait pas à se satifaires de la lenteur et la médiocrité de l'être humains et qui dans sa grandeurs de dirigeant entrepris d'enseigner au hommes la science pour leur faire goûter au
joie du progrés... Mais tous en parle comme la représentation terreste
d'un lucifer terreste...

Donc si je fait comme toi et que je me mets à ton niveau alors je doit considérent l'option:
révélation scientifique = le satan.
donc coran = satan.

Sur la seul base de quoi des mes spéculations personnelle ?
Faudrait savoir on parle de science et de fait scientifique
ou d'avoir raison à tout prix...

John

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Ecrit le 25 mars 2006, 14:23

Message par John »

Tout ce que tu as ecris est hors sujet.
Ton probleme c'est que tu ecris sans reflechir.

On est devant une verite scientifique irrefutable.
Ecrite dans un livre qui date de plus de 1400 ans

"... Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante. Ne croient-ils donc "

Tu as lis les mots :"toute" et "chose vivante"
Qui a dis a mohamet que toutes choses vivantes est cree a partir de l'eau, il n'ya aucune personne qui peut generaliser et parler de cette facon sure dans ce temps, sauf si elle est une parole divine.

A ce moment la rien n'est decouvert dans la nature, et on ne connaus que les abc de la chimie, physique et biologie, et pourtant le coran affirme avec force cette realite:

" ...Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante "

IIuowolus

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Ecrit le 25 mars 2006, 14:44

Message par IIuowolus »

John a écrit :Tout ce que tu as ecris est hors sujet.
Ton probleme c'est que tu ecris sans reflechir.

Là c'est toi qui dérape...
on peux pas écrire sans refléchir...

On est devant une verite scientifique irrefutable.
Ecrite dans un livre qui date de plus de 1400 ans

2000 ans Av JC, les Egyptiens se blanchissait les dent.
les comportement psychologie défini dans proverbes il y a 2500 ans
n'ont pas pris une ride...
Aristote avais déjà défini les principes des Atômes et les base de la démocratie était posée ainsi que ceux de la chimie...
Franchement je crois que tu prends nos ancêtres pour des crétins.

A ce moment la rien n'est decouvert dans la nature, et on ne connaus que les abc de la chimie, physique et biologie, et pourtant le coran affirme avec force cette realite:

rien ?
les grec avait posée les principes de la robotique "la machina" et arabe brûlait les premier traiter de physique "l'horloge automate d'istanbul", après c'est obscurantisme donc par rapport
à l'évolution de la science c'est comme si tes 1400 ans, n'avait durez qu'en faites 900 ans...
un période qui fini avec Galillé qui nous apprends quoi que la terre
tourne autour du soleil ce que Aristote avait dit 17 siècle plutot...

Pas besoin de faire des teste en laboratoire ou de connaitre les secret de l'adn pour voir que dans le desert rien ne pousse parce qu'il n'y a pas d'eau.


" ...Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante " [/quote]
c'est ce qu'enseignait les Egyptiens, d'ou venait les Hebreux, rien n'indique ce que cette affrimation s'applique au dévellopement
de la vie dans l'eau, il peut trés bien être en rapport avec les croyances
Egyptiennes qui voulait que le nil était la deesee mère de la vie...
et comme mohammed à fait un patchwork des différentes croyances de sont époques. ça fait pas mal de possibilité, mais toi tu choisis la plus invraisemblable... Paf un ange descend du ciel et dit à Mohammed
tout viends de l'eau... De tout les choses importante qu'il aurait pu dirent
pour améliorer le sort de l'humanité, il a choisis de mettre un phrase pour que 1400 ans plus tards des humaines puisse se l'a renvoyé dans la gueule...

Excuse-moi, mais j'ai envie que de dirent un trucs sur un ton ironique...
Qu'es-ce qu'il est fort, intelligent et omniscience ton dieu...

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Message par antheus6912 »

Ceux qui ont écrit le coran n'ont fait que répéter là , les constations que l'on pourrait qualifier d'instinctives.

En effet il ne faut aps être grand clerc , pour se rendre compte que l'eau est une molécule fondamentale . On ne peut survivre que 2 jours sans eau , en moyenne , on évacue par l'urine , et les cultures de toutes sortes nécessitent de l'eau.

Il n'y a pas de miracle scientifique à voir un livre reprendre cette constation naturelle .

On pourrait être étonné , si le coran détaillait des processi révolutionnaires .

Où le coran parle t il des électrons , des protons et de leur répartition dans l'atome.
Où le coran détaille t il les processi de lecture de l'information génétique .
Où le coran parle de l'ADN , comme étant une chaine de nucléotides?

Sans compter le fait que les passages pratiques sont bien sélectionnés .

Lorsque le coran parle de l'eau , alors on se jette dessus en déclarant que c'est une affirmation scientifique .
Lorsque le coran affirme avec plus de force que les montagnes ont été plantées pour empecher la surface de la terre de se mouvoir , ce qui est une abhération géologique , ça devient un passage poétique.

C EST SIMPLE , UNE OEUVRE QUI NECESSITE UNE INTERPRETATION , UNE SELECTION DES PASSAGES , S EXPRIME EN TERMES OBSCURES, NE PEUT PRETENDRE RECELER DES MIRACLES SCIENTIFIQUES.


Si on accepte ça , alors je peux t'affirmer que les mythes grecs recèlent des miracles scientifiques , autrement moins instinctifs , et probablement autrement plus divins , avec par exemple , UNE DESCRIPTION PRECISE DU PROCESSUS DE REGENERATION HEPATIQUE.

patlek

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Ecrit le 25 mars 2006, 20:09

Message par patlek »

Et si tu veux vraiment etre scientifique, avec de l' eau pure (atomes d' oxygène et atomes d' hydrogène) tu n' obtiendras jamais de la matiére vivante.

cropcircles

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Ecrit le 26 mars 2006, 04:14

Message par cropcircles »

John a écrit :
.......................
On est devant une verite scientifique irrefutable.
Ecrite dans un livre qui date de plus de 1400 ans
.............................


Mon cher John si tu veux faire "scientifique", il faudrait faire attention à se que tu écrits.
"vérités scientifiques irréfutables" dans ces simples mots il y a un non sens, car pour que se soit scientifique il faut y adjoindre obligatoirement la "réfutabilité".

imagine ton désarrois si une prochaine découverte scientifique nous indique que la vie n'est pas apparue dans l'eau mais a été apportée sur terre par un corps céleste.....

c'est un exemple de réfutabilité, on explique autrement l'apparition de la vie, jusqu'a la découverte ou avancée suivante biensur.......

:wink: 8-)

Falenn

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Re: L'eau et la vie ...

Ecrit le 26 mars 2006, 05:21

Message par Falenn »

John a écrit :AD "Bien, écoute alors cet illettré fils du désert :"
Sourate 21, Verset 30

"... Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante. Ne croient-ils donc "


Ton illettré du désert n'était pas sourd et les juifs n'étaient pas muets.

Au commencement Dieu* créa les cieux et la terre. Et la terre était désolation et vide*, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.

IIuowolus

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Re: L'eau et la vie ...

Ecrit le 26 mars 2006, 05:41

Message par IIuowolus »

Falenn a écrit :Au commencement Dieu* créa les cieux et la terre. Et la terre était désolation et vide*, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux.


Tu vois comme elle dit Falenn c'est la bible qui l'as dit avant le coran
Alors ton allah c'est qu'un petit...
nanannaère nanaère..
et toi aussi...
nananère...
et tout ce que tu dit c'est du discours de paien


ça te fait qu'elle effet devoir répondre comme un adulte à se genre de gaminerie ? tu trouve que c'est normal ? tu pense que les gens qui on des vérités agisse aussi de la sort ? ça te donne envie de répondre ?
T'aime être pris pour un con ? Tu trouve que ce donner en spectacle de la sorte tu honore les qualités de ton dieu ou jette la fiérté sur tes fréres ?
etc.. etc...

Laïka

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Re: L'eau et la vie ...

Ecrit le 26 mars 2006, 10:25

Message par Laïka »

John a écrit :Ces éléments sont extraits d'un dialogue entre Ahmed DEEDAT (AD) et un Homme de Science (HdS).


Dialogue fictif inventé par un pieux menteur.

AD "Et vous biologistes qui semblez avoir mis vos doigts sur toute vie organique, et cependant vous avez la témérité de renier l'existence de la source de la vie qui est Dieu. Dites-moi, selon votre recherche tant vantée, quelle est l'origine de la vie?"

HdS "Bien, il y a de cela des milliards d'années, la matière primitive dans la mer donna naissance au protoplasme. De celui-ci est venu l'amibe. Et de cette fange dans las mer est venue toute chose vivante. En un mot, toute vie provient de la mer. Ce qui signifie de l'eau!"

AD "Et depuis quand savez-vous que tout ce qui vit provient de l'eau?"


Tiens tiens on joue sur deux définitions de provenir, une qui parle de ce qui a engendré, l'autre parle de l'endroit où ça vient.

HdS "Depuis hier"

AD "Aucun homme de savoir, aucun philosophe ou poète n'aurait pu deviner votre découverte quatorze siècles plus tôt. Ou bien est-ce possible?"

HdS "Non, jamais!"


C'est totalement faux. Plusieurs philosophes disaient que l'eau était le principe premier de toutes choses. Celui qui a écrit cette petite histoire est un menteur ou un ignorant.

AD "Bien, écoute alors cet illettré fils du désert :"
Sourate 21, Verset 30

"... Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante. Ne croient-ils donc "


Bien oui. Et quoi encore?

John

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Ecrit le 26 mars 2006, 13:27

Message par John »

C'est totalement faux. Plusieurs philosophes disaient que l'eau était le principe premier de toutes choses. Celui qui a écrit cette petite histoire est un menteur ou un ignorant.


Tes sources.
Et merci de mentionner la phrase exacte.

patlek

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Ecrit le 26 mars 2006, 14:41

Message par patlek »

Thales (par exemple)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thalès_de_Milet

Thalès est donc le premier « penseur » connu de l'histoire. Sa philosophie de la nature fait de l'eau le principe explicatif de l'univers, d'où procèdent les autres éléments, air, feu et terre :
« Thalès, le fondateur de cette manière de philosopher, prend l'eau pour principe, et voilà pourquoi il a prétendu que la terre reposait sur l'eau, amené probablement à cette opinion parce qu'il avait observé que l'humide est l'aliment de tous les êtres, et que la chaleur elle-même vient de l'humide et en vit ; or, ce dont viennent les choses est leur principe. C'est de là qu'il tira sa doctrine, et aussi de ce que les germes de toutes choses sont de leur nature humides, et que l'eau est le principe des choses humides. Plusieurs pensent que dès la plus haute antiquité, bien avant notre époque, les premiers théologiens ont eu la même opinion sur la nature : car ils avaient fait l'Océan et Téthys auteurs de tous les phénomènes de ce monde, et ils montrent les dieux jurant par l'eau que les poètes appellent le Styx. En effet, ce qu'il y a de plus ancien est ce qu'il y a de plus saint; et ce qu'il y a de plus saint, c'est le serment. Y a-t-il réellement un système physique dans cette vieille et antique opinion ? c'est ce dont on pourrait douter. Mais pour Thalès on dit que telle fut sa doctrine.» (traduction Victor Cousin, 1838) (Aristote, Métaphysique, A, III, 983.)8

Mais dans un desert, c' est pas compliqué de s' apercevoir que la vie s' organise autour des oasis, là ou il y a de l' eau.

John

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Ecrit le 26 mars 2006, 16:11

Message par John »

J'attends toujours des sources precises et claires.

Exemple: Coran : Sourate 21, Verset 30

"... Et nous avons créé, à partir de l'eau, toute chose vivante."

T'a vus combien c'est claire cette verite scientifique.

La NASA a compris cette verite et ses recherches pour une vie extraterrestres se concentrent seulement sur la presence de l'eau dans l'univers.

zered

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Ecrit le 26 mars 2006, 16:16

Message par zered »

T'a vus combien c'est claire cette verite scientifique.



quand cesserais vous de considérer tout ce que dit le coran comme cérité scientifiques :roll:

John

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Ecrit le 26 mars 2006, 16:27

Message par John »

zered a écrit :
T'a vus combien c'est claire cette verite scientifique.



quand cesserais vous de considérer tout ce que dit le coran comme cérité scientifiques :roll:


Jusqu'a vous me demontrez que ces verites sont fausses.
Et puis qu'est ce que vous voulez ecrire ici ? C'est un forum Sciences et Religions ... n'est ce pas zered ?

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