Crédence : foi et connaissance

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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enso

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Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 16 déc. 2019, 06:11

Message par enso »

Bonjour

video intéressantes sur le lien entre foi et connaissance
qui ne sont pas forcement contradictoire
mais plutôt une continuité
la question devrait plutôt être de l'ordre de la crédibilité/probabilité plausibilité fiabilité et rigueur :

voir par exemple

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bayésianisme

Le bayésianisme est une forme d'épistémologie qui prône l'usage de l'inférence bayésienne dans le raisonnement scientifique
en en faisant un critère de démarcation entre la rationalité et l'irrationalité de manière générale.
Cela consiste à modéliser toute forme de croyance par un degré de crédibilité valant entre 0 et 1, et répondant aux axiomes des probabilités.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

https://www.youtube.com/watch?v=7g7fdQW4jq8

https://www.youtube.com/watch?v=fJfhPp-m_JQ

enso

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 29 déc. 2019, 08:03

Message par enso »

Les fondements gnostiques du cartésianisme - Conférence d'Étienne Couvert
https://www.youtube.com/watch?v=YMP9GPvN9Jc


interessant : Les 2 clés majeures du Grand-Oeuvre gnostique : poterie et soudure
https://www.youtube.com/watch?v=VHwTstTbB8I

science cognitif : https://www.youtube.com/watch?v=GOUIf2trusU
affordance : https://www.youtube.com/watch?v=_DJuJwGOjqY
theorie de l'esprit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... l%27esprit

profiling mentalisme prejugé de prejugé empathie desir mimetique neuronne miroire mimetisme synchronisation etc ....

interessant la parti sur le rapport entre le recit (narration) et le temps (passé et anticipation) :

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=45&t=65416

https://www.youtube.com/watch?v=xlbk5ZHDhxY
https://www.youtube.com/watch?v=WD2APTwxsSU
https://www.youtube.com/watch?v=YsqRIcvBx1o
https://www.youtube.com/watch?v=UXPaSW2JDHw

https://www.youtube.com/watch?v=d183iazmYS4

https://www.youtube.com/watch?v=RPhGKVy_zdk
https://www.youtube.com/watch?v=8ZKl0F0JJJE
https://www.youtube.com/watch?v=RJIOg-O1HjA
https://www.youtube.com/watch?v=Z72NJ164UHI

https://www.youtube.com/watch?v=UOn5IaVZb54
https://www.youtube.com/channel/UCyBmpf ... I1w/videos
https://www.youtube.com/watch?v=aYCBdZLCDBQ
https://www.youtube.com/watch?v=9Hr8Rb-0cjw

https://www.youtube.com/watch?v=PrX2bjqs5AA

Autres étapes du développement de la théorie de l'esprit
Les psychologues et neuroscientifiques Uta Frith et Chris Frith résument comme suit les différentes étapes du développement de la théorie de l'esprit24 :

À partir de 3 mois : Préférence pour les stimuli sociaux ;
à partir de 6 mois : Compréhension de l'agentivité et des actions dirigées vers un objectif ;
à partir de 9 mois : Attribution d'un principe de rationalité aux agents (les enfants s'attendent à ce que l'objectif de l'agent soit atteint par "le chemin le plus économique/direct") ;
à partir de 12 mois : Reconnaissance d'agents intentionnels, utilisation de la direction du regard des autres pour prédire leur comportement ;
à partir de 18 mois : Attribution d'intentions à d'autres personnes, engagement dans des jeux "en faisant semblant", développement attention conjointe (poursuite par l'enfant d'un but qu'un adulte désigne ou regarde, même s'il n'est pas dans le champ visuel direct de l'enfant) ;
à partir de 3 ans : Utilisation de vocabulaire mentaliste "Je pensais que / je croyais que", prise en compte d'une perspective visuelle différente ;
à partir de 5 ans : Attribution de fausses croyances de second ordre (Marie croit que Jean croit quelque chose).
Modifié en dernier par enso le 30 déc. 2019, 06:23, modifié 5 fois.

dan26

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 29 déc. 2019, 14:57

Message par dan26 »

a écrit :enso a dit
Bonjour
video intéressantes sur le lien entre foi et connaissance
qui ne sont pas forcement contradictoire
mais plutôt une continuité
la question devrait plutôt être de l'ordre de la crédibilité/probabilité plausibilité fiabilité et rigueur :
quelques questions suffirons !!!
Peux tu nous confirmer qu'une vierge puisse engendrer un garçon !!! La biologie humaine est formelle , c'est impossible .
Peux tu nous expliquer la transsubstantiation, et la consubstantiation la logique et la raison, et la science sont incapables de l'expliquer .
Peux tu nous expliquer comme on peut parler de jour , de nuit , de lumière avant que le soleil existe .
Et enfin peux tu nous expliquer comment ont peut crucifier un homme sur une croix après qu'il l'ait porté lui même !!

Comme tu peux le voir c'est simple il est impossible au regard de la science à croire à cela !!!Donc permet moi de douter de cette affirmation

dernier point je ne comprends pas ce que vient faire la gnose esotérique dans ton sujet

amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 30 déc. 2019, 04:17, modifié 1 fois.

enso

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 29 déc. 2019, 15:51

Message par enso »

dan26 a écrit :
29 déc. 2019, 14:57
quelques questions suffirons !!!
Peux tu nous confirmer qu'une vierge puisse engendrer un garçon !!! La biologie humaine est formelle , c'est impossible .
Peux tu nous expliquer la transsubstantiation, et la consubstantiation la logique et la raison, et la science sont incapables de l'expliquer .
Peux tu nous expliquer comme on peut parler de jour , de nuit , de lumière avant que le soleil existe .
Et enfin peux tu nous expliquer comment ont peut crucifier un homme sur une croix après qu'il l'ait porté lui même !!

Comme tu peux le voir c'est simple il est impossible au regard de la science à croire à cela !!!Donc permet moi de douter de cette affirmation

dernier point je ne comprends pas ce que vient faire la gnose esotérique dans ton sujet

amicalement
deja je precise que je ne suis pas un scientifique donc je ne pretend pas savoir ni n'affirme rien je suis juste favorable a des points de vue ...

la science ne dit pas que c impossible car la science ne nie pas l'existence d'autre entité ou d'un dieu tout simplement car elle ne peut pas prouver cela
donc à partir de là il n'est pas impossible que demain des extraterrestre viennent est insemine une femme vierge
où que dieu decide de faire qu'une femme donne naissance à un garcon

meme si jusqu'a aujourd'hui nous n'avons pas la preuve que cela a exister on ne peut pas pour autant prouver que cela n'a jamais existé
comme on dit l'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence

en gros c ce qui est expliqué dans la video suivante :
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

voir aussi un trés bon livre sur le sujet : le cygne noir les gens pensaient avoir la preuve que tout les cygnes etaient blanc jusqu'a ce qu'il tombe sur un cygne noir voir aussi les anomalies dans la structure des revolutions scientifique :

https://www.youtube.com/watch?v=h-0T7f6tOyg

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Struct ... A9couverte

amicalement

dan26

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 30 déc. 2019, 04:13

Message par dan26 »

a écrit :enso a dit
deja je precise que je ne suis pas un scientifique donc je ne pretend pas savoir ni n'affirme rien je suis juste favorable a des points de vue ...
Ok mais tu n'as pas répondu à mes question, exemple les deux dernières font simplement appel à la logique et la raison . Et démontre justement que la connaissance (la logique , la raison sont incompatibles avec la croyance
a écrit :la science ne dit pas que c impossible car la science ne nie pas l'existence d'autre entité ou d'un dieu tout simplement car elle ne peut pas prouver cela
Aucun scientifique n'utilise le mot dieu , par contre il est très simple de prouver que le dieu du théisme , est un mythe tardif (mais c'est un autre sujet) .

a écrit :donc à partir de là il n'est pas impossible que demain des extraterrestre viennent est insemine une femme vierge
où que dieu decide de faire qu'une femme donne naissance à un garcon
Seulement pour ceux qui croient en un dieu , donc les monothéistes !!! Nuance importante , pour le moment, sans ces mythes issus de l'imaginaires humains (dieu et les extraterrestres ), ce ne sont que des croyance (ufologie, et monothéisme )
a écrit :Meme si jusqu'a aujourd'hui nous n'avons pas la preuve que cela a exister on ne peut pas pour autant prouver que cela n'a jamais existé
comme on dit l'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence
Argument connu, mais qui ne tient pas pour moi c'est un sophisme . Exemple les enquêtes policières devant un meurtre

une réalité qu'il est bon de savoir :
La croyance métaphysique est souvent basée sur un seul livre , et est totalement incapable de se remettre en cause . On adapte par l'interprétation (le concordisme ), ces vieux livres de références aux nouvelles découvertes !!!
Alors que la science (la recherche, la connaissance ), a pour base des centaines de livres et documents et se remet en cause à chaque nouvelles découvertes . Ton lien d'ailleurs l'explique fort bien .


amicalement

enso

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 30 déc. 2019, 04:27

Message par enso »

dan26 a écrit :
30 déc. 2019, 04:13
Ok mais tu n'as pas répondu à mes question, exemple les deux dernières font simplement appel à la logique et la raison . Et démontre justement que la connaissance (la logique , la raison sont incompatibles avec la croyance

Aucun scientifique n'utilise le mot dieu , par contre il est très simple de prouver que le dieu du théisme , est un mythe tardif (mais c'est un autre sujet) .


Seulement pour ceux qui croient en un dieu , donc les monothéistes !!! Nuance importante , pour le moment, sans ces mythes issus de l'imaginaires humains (dieu et les extraterrestres ), ce ne sont que des croyance (ufologie, et monothéisme )

Argument connu, mais qui ne tient pas pour moi c'est un sophisme . Exemple les enquêtes policières devant un meurtre


amicalement
desolé je ne peux pas mieu expliquer que la video suivante elle resume assé bien mon point de vue sur la question :
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo


car ce qui hier etait pas scientifique et paraissait impossible devient des sujets d'etude aujourd'hui : et note le titre science et spiritualité

https://tv.inrees.com/video/integrale-s ... 9-toulouse


RÉSUMÉ
Découvrez les 6h de conférences de la première édition du Symposium Sciences & Spiritualités, ayant eu lieu à Toulouse en mars 2019 !


Depuis quelques décennies, les sciences reconsidèrent totalement leurs approches du réel.
Cette révolution sans précédent les amènent à une convergence avec la spiritualité,
et soulève des questions vertigineuses que six éminents spécialistes ont abordé lors de ce Symposium inédit.


Au programme :
○ Partie 1 - Pr Marc Henry : Le mystère de l’eau et de l’information vu par le prisme quantique
○ Partie 2 - Francis Taulelle & Corine Sombrun : la transe à l'étude des neurosciences
○ Partie 3 - Dr Thierry Janssen : Médecine et spiritualité : du duel au duo ?
○ Table ronde - Débat animé par Stéphane Allix avec Marc Henry, Corine Sombrun, Francis Taulelle, Jean-Jacques Charbonier et Thierry Janssen autour de la « Conscience »
○ Partie 4 - Dr Jean-Jacques Charbonier : Quand la vie et la mort ne font plus qu'un...
○ Partie 5 - Romuald Leterrier : Se souvenir du futur grâce aux synchronicités


ex trans chamanique et emc obe grace au progrés de la technique
https://www.youtube.com/watch?v=ujr5CR4xdX8
https://www.youtube.com/watch?v=U0cbyVnZ8ZQ


voir aussi les etudes sur la memoire de l'eau notament ceux de Marc HENRY :
https://www.youtube.com/watch?v=5Pcl9pr6wNw



amicalement

dan26

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 30 déc. 2019, 04:52

Message par dan26 »

enso a écrit :
30 déc. 2019, 04:27
desolé je ne peux pas mieu expliquer que la video suivante elle resume assé bien mon point de vue sur la question :
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo


car ce qui hier etait pas scientifique et paraissait impossible devient des sujets d'etude aujourd'hui : et note le titre science et spiritualité

https://tv.inrees.com/video/integrale-s ... 9-toulouse


RÉSUMÉ
Découvrez les 6h de conférences de la première édition du Symposium Sciences & Spiritualités, ayant eu lieu à Toulouse en mars 2019 !


Depuis quelques décennies, les sciences reconsidèrent totalement leurs approches du réel.
Cette révolution sans précédent les amènent à une convergence avec la spiritualité,
et soulève des questions vertigineuses que six éminents spécialistes ont abordé lors de ce Symposium inédit.


Au programme :
○ Partie 1 - Pr Marc Henry : Le mystère de l’eau et de l’information vu par le prisme quantique
○ Partie 2 - Francis Taulelle & Corine Sombrun : la transe à l'étude des neurosciences
○ Partie 3 - Dr Thierry Janssen : Médecine et spiritualité : du duel au duo ?
○ Table ronde - Débat animé par Stéphane Allix avec Marc Henry, Corine Sombrun, Francis Taulelle, Jean-Jacques Charbonier et Thierry Janssen autour de la « Conscience »
○ Partie 4 - Dr Jean-Jacques Charbonier : Quand la vie et la mort ne font plus qu'un...
○ Partie 5 - Romuald Leterrier : Se souvenir du futur grâce aux synchronicités


ex trans chamanique et emc obe grace au progrés de la technique
https://www.youtube.com/watch?v=ujr5CR4xdX8
https://www.youtube.com/watch?v=U0cbyVnZ8ZQ


voir aussi les etudes sur la memoire de l'eau notament ceux de Marc HENRY :
https://www.youtube.com/watch?v=5Pcl9pr6wNw



amicalement
merci de me dire qui sont les organisateurs de cette conférence?
Amicalement

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 30 déc. 2019, 05:09

Message par enso »

dan26 a écrit :
30 déc. 2019, 04:52
merci de me dire qui sont les organisateurs de cette conférence?
Amicalement
c inrees et certain sujet de ces intervention ont donnée lieu a des etudes scientifique

aprés je ne dit pas que c vrai ou faux justement je dit que ces sujet ne releve plus du vrai ou faux mais merite d'etre etudier
il ne s'agit pas d'opposer le noir et le blanc mais de voir un degrader de gris du plus probable au moin probable
de meme les scientifiques ne peuvent pas avoir reponse à tout ... il reste des etres humains et beaucoup de question resteron sans reponse ....

dan26

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 30 déc. 2019, 05:24

Message par dan26 »

a écrit :enso a dit
c inrees et certain sujet de ces intervention ont donnée lieu a des etudes scientifique
tu es sérieux !!! :sourcils: :sourcils: https://www.inrees.com/
tu ne vois donc pas que c'est une organisation qui a une certaine appétence pour tout ce qui pour eux est surnaturel !!!
Je prefère de mon coté les cercles zététiques !!
a écrit :aprés je ne dit pas que c vrai ou faux justement je dit que ces sujet ne releve plus du vrai ou faux mais merite d'etre etudier
Tout à fait , mais sans a-priori ce qui au regard de la sensibilité des organisateurs permet d'en douter , excuse moi . Pour moi c'est simple la grande majorité de ces fait inexpliqués sont issus du cerveau . Et je prèfère m' intéresser aux sciences cognitives à ce sujet , qu'à l'ésotérisme
a écrit :il ne s'agit pas d'opposer le noir et le blanc mais de voir un degrader de gris du plus probable au moin probable
Donc il serait préférable pour moi de faire des conférence entre matérialisme et , ésotérisme . Au regard de tes informations, je ne vois qu'une conférence de propagande pour des pseudos sciences occultes . Excuse moi !!
Les intervenants ne sont pas des scientifiques pour moi désolé .
Exemple celui qui intervient pour la chamanisme , nous savons maintenant que ces fameux chamans " se révèlent ", grace à la prise de produit anthéogènes , qui agissent sur le cerveau
a écrit :de meme les scientifiques ne peuvent pas avoir reponse à tout ... il reste des etres humains et beaucoup de question resterons sans reponse ....
entièrement d'accord avec toi , avec un element important , la science cherche et de plus est capable de se remettre en cause à chaque nouvelle découverte . Alors que la croyance metaphysique refuse de le faire .
Par contre de plus en plus de questions trouvent leurs réponses, et plus il y a de réponses , plus les croyances reculent, c'est le principe des vases communicants

Amicalement


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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 30 déc. 2019, 05:43

Message par enso »

dan26 a écrit :
30 déc. 2019, 05:24
tu es sérieux !!! :sourcils: :sourcils: https://www.inrees.com/
tu ne vois donc pas que c'est une organisation qui a une certaine appétence pour tout ce qui pour eux est surnaturel !!!
Je prefère de mon coté les cercles zététiques !!


Tout à fait , mais sans a-priori ce qui au regard de la sensibilité des organisateurs permet d'en douter , excuse moi . Pour moi c'est simple la grande majorité de ces fait inexpliqués sont issus du cerveau . Et je prèfère m' intéresser aux sciences cognitives à ce sujet , qu'à l'ésotérisme

Donc il serait préférable pour moi de faire des conférence entre matérialisme et , ésotérisme . Au regard de tes informations, je ne vois qu'une conférence de propagande pour des pseudos sciences occultes . Excuse moi !!
Les intervenants ne sont pas des scientifiques pour moi désolé .
Exemple celui qui intervient pour la chamanisme , nous savons maintenant que ces fameux chamans " se révèlent ", grace à la prise de produit anthéogènes , qui agissent sur le cerveau

entièrement d'accord avec toi , avec un element important , la science cherche et de plus est capable de se remettre en cause à chaque nouvelle découverte . Alors que la croyance metaphysique refuse de le faire .
Par contre de plus en plus de questions trouvent leurs réponses, et plus il y a de réponses , plus les croyances reculent, c'est le principe des vases communicants

Amicalement


amicalement
oui chacun est libre d'avoir son point de vue
parcontre au sujet des chaman tu te trompes car des etudes ont eté mené et la transe ne survient pas suite a des psychotrope
corinne celle sur qui on a mené l'etude arrive à entré en transe par sa simple pensé et ils peuvent faire entré en transe n'importe qui avec des son et non pas des psychotrope ...

tu as une vision un peu simpliste des croyances en faite nous avons tous des croyances que l'on remet en question constamment
car le mot croyance ne se limite pas au religions
dans nos vie de tout les jours l'on se base plus sur nos croyance que de certitude scientifique ....
beaucoup d'entre nous n'avons pas suffisament de recul et de competence pour juger le travail des scientifique donc nous avons un rapporte de confiance donc de croyance vis à vis de ces scientifique comme un croyant a une confiance en son chamane car il estime qu'il est digne de confiance et a accés a une science que le commun ne peut acceder ....

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Re: Crédence : foi et connaissance

Ecrit le 30 déc. 2019, 10:18

Message par dan26 »

a écrit :enso posta dit _
oui chacun est libre d'avoir son point de vue
heureusement et c'est très bien comme cela, on s'enrichit mutuellement quelque fois de la connaissance des autres
a écrit :parcontre au sujet des chaman tu te trompes car des etudes ont eté mené et la transe ne survient pas suite a des psychotrope
l'utilisation de certains produits est une des causes de leur ressenti , il y a d'autres méthodes pour arriver à ce type d’extase emises par le cerveau ,( méditation, souffrance , produits Hallucinogènes , bruits répétitifs, position inconfortable , lumière etc etc )
a écrit :corinne celle sur qui on a mené l'etude arrive à entré en transe par sa simple pensé et ils peuvent faire entré en transe n'importe qui avec des son et non pas des psychotrope ...
tout à fais , et tu le dis toi même "entrer en transe", ce qui veut dire utiliser des méthodes afin que le cerveau emette, certaines sensations et effets .
a écrit :tu as une vision un peu simpliste des croyances en faite nous avons tous des croyances que l'on remet en question constamment
Pas du tout , j'ai lu les travaux des spécialistes dans ce domaine, comme Olivier Chambon, Corine Sombrun, Tom Verdier,Jean Staune , et me suis passionné pour toutes les sciences cognitives , depuis plus de 30 ans que je suis passionné par le phénomène religieux .

a écrit :car le mot croyance ne se limite pas au religions
Tu sa raison, quand on se contente d'un seul livre de référence , et quand on ne cherche pas à comprendre au travers des sciences qui permettent d'aborder ces sujets .La foi consiste à croire ce que la raison ne cherche pas à comprendre, ou ne comprends pas .Donc l'incrédulité demande un certain effort .
a écrit :dans nos vie de tout les jours l'on se base plus sur nos croyance que de certitude scientifique ..
Ha bon, !!! .
.
a écrit :beaucoup d'entre nous n'avons pas suffisamment de recul et de compétence pour juger le travail des scientifique donc nous avons un rapporte de confiance donc de croyance vis à vis de ces scientifique comme un croyant a une confiance en son chamane car il estime qu'il est digne de confiance et a accés a une science que le commun ne peut acceder
tu as raison quand la confiance se limite à tenir compte que d'un livre , de quelques scientifiques seulement , et que d'un point de vue . Mais quand ton point de vue se fait au travers de nombreuses sciences très différentes , de nombreux, scientifiques , le point de vu est plus large , et pour moi limite les effets de la croyance .
Un croyant d'une religion par exemple se limite souvent a un livre de base , et ne remet jamais en cause son jugement . Alors que les scientifiques utilisent de nombreux livres , documents, comptes rendus , etc et remettent en cause leurs jugements à chaque nouvelles découvertes .

Pour ma part je pense que tous ces phénomènes,( ce besoin de croire etc,) est émis par le cerveau (comme l'esprit ), et que ne connaissant à ce jour qu'une petite des fonctionnalités de celui ci , nous avons beaucoup de choses dans ce domaine à découvrir .



je te conseille une science nouvelle dans ce domaine la Neurothéologie !!

amicalement et merci pour cet échange

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