Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Tiel

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Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 12 janv. 2019, 10:15

Message par Tiel »

J'ouvre ici un sujet qui m'a toujours passionné à savoir l'origine évolutive des oiseaux et le fait que ces derniers sont en réalité un clade de Dinosaures bel et bien vivants. En fait non seulement ces dinosaures sont bien vivants mais ils n'ont cessé d'évoluer et de se diversifier en de multiples espèces qu'aujourd'hui on compte environ deux fois plus d'espèces d'oiseaux, donc de dinosaures, que de mammifères.

Quel rapport avec le conflit «Évolution-Création» me direz-vous? Eh bien simplement que c'est un cas où les fossiles nous montrent clairement l'absence de limite claire entre les dinosaures théropodes non-aviens (Vélociraptor, Microraptor gui, Anchiornis, etc, etc....) et les oiseaux à proprement parler. Mais avant de développer d'avantage ce sujet que j'ai déjà eu l'occasion de développer sur d'autres forum, je laisse à chacun le temps de la réflexion et aussi éventuellement les éventuelles questions que certains pourraient vouloir me poser.

En attendant n'oublier pas de prévoir quelques graines pour les dinosaures qui visitent vos jardins par ces froides journées d'hiver.
Modifié en dernier par Tiel le 12 janv. 2019, 10:48, modifié 1 fois.

dragon blanc

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 12 janv. 2019, 10:23

Message par dragon blanc »

Bonjour à vous Tiel !

Mais tout cela repose seulement sur des interprétations et des théories.
Qui a seulement trouver comment un tyrex, dans la formule de l'évolution, a pu se réduire...et la je parle de trouver des fossiles qui l'approuve, se réduire a un oiseau et lequel ?
En plus, la plupart avaient des dents.... Alors... quand aurait il perdu toutes leur dents ?

Cela devrait aider votre débat...
Bon débat !!

Tiel

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 12 janv. 2019, 10:46

Message par Tiel »

dragon blanc a écrit :
12 janv. 2019, 10:23
Bonjour à vous Tiel !

Mais tout cela repose seulement sur des interprétations et des théories.
Qui a seulement trouver comment un tyrex, dans la formule de l'évolution, a pu se réduire...et la je parle de trouver des fossiles qui l'approuve, se réduire a un oiseau et lequel ?
En plus, la plupart avaient des dents.... Alors... quand aurait il perdu toutes leur dents ?

Cela devrait aider votre débat...
Bon débat !!
Bonjour Dragon Blanc!

Permettez-moi de vous retourner l'invitation à un bon départ car c'est un sujet dont je connais déjà pas mal de détails. Par exemple le Tyrannosaurus rex n'est pas un ancêtre des oiseaux, c'est un cousin comme la plupart des théropodes, les Oiseaux sont une lignée de dinosaures théropodes parmi d'autres. De la même manière le chat domestique est une lignée de félins parmi d'autres. Pour mieux comprendre référer vous à ce cladogramme simplifié, donc un arbre d'apparentement simplifié de quelques lignées majeurs de dinosaures. Pour information ce diagramme représente les liens de parentés des Cœlurosauriens, un groupe des dinosaures théropodes comprenant le Tyrannosaurus rex (voir en haut à gauche du diagramme). La majorité de ces dinosaures avaient des plumes.

Enfin les premiers oiseaux reconnu comme tels, comme par exemple Archaeoptéryx avaient encore des dents, de même que d'autres espèces d'oiseaux primitifs. Le vol a de toute évidence évoluer bien avant les dents, et les plumes avant le vol. Bref je vous invite à creuser à nouveau ce fascinant sujet.

keinlezard

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 15 janv. 2019, 10:23

Message par keinlezard »

Hello,

Rajoutons à cela la preuve génétique :)

https://www.lemonde.fr/paleontologie/ar ... 50762.html

En effet, l'adn des oiseaux contient les séquences inactivés qui permettent la formation des dents :)


Cordialement

Tiel

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 16 janv. 2019, 09:42

Message par Tiel »

Merci pour le lien Keinlezard.

J'ai toujours trouvé l'exemple des oiseaux fascinant car une fois que l'on réalité que bon nombre de dinosaures avaient des plumes et désolé mais oubliez les Vélociraptors de «Jurassic Park» car les vrais étaient recouverts de plumes, on réalise que si ces dinosaures à plumes, tels que le Vélociraptor exisaient encore aujourd'hui, nous les aurions classé dans le même groupe que les oiseaux et non pas dans celui des «reptiles». De fait c'est un changement de perspective intéressant tant sur les dinosaures que sur les oiseaux, un changement de perspective nous éclairant davantage sur l'évolution du vivant.

Erdnaxel

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 19 oct. 2019, 21:16

Message par Erdnaxel »

Sinon cette vidéo (LCDV 05 - Les oiseaux : descendants des dinosaures ?) :

https://youtu.be/0omKv5bDtGU

l'explique très bien.

samourai

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 12 nov. 2019, 10:03

Message par samourai »

Bonjour.
Tiel a écrit :
16 janv. 2019, 09:42
si ces dinosaures à plumes, tels que le Vélociraptor exisaient encore aujourd'hui, nous les aurions classé dans le même groupe que les oiseaux et non pas dans celui des «reptiles».
Le vélociraptor a-t-il vraiment été classé parmi les "reptiles" ??

samourai

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 16 nov. 2019, 06:07

Message par samourai »

Il faudrait arrêter de prétendre que les dinosaures ont disparu voilà 65 millions d'années, vu qu'ils nous réveillent chaque matin, du moins quand on habite à la campagne. :)

dan26

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 18 nov. 2019, 05:04

Message par dan26 »

samourai a écrit :
16 nov. 2019, 06:07
Il faudrait arrêter de prétendre que les dinosaures ont disparu voilà 65 millions d'années, vu qu'ils nous réveillent chaque matin, du moins quand on habite à la campagne. :)
effectivement les poules et les coqs sont des descendant des dinosaures

amicalement

keinlezard

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 13 déc. 2019, 06:32

Message par keinlezard »

Hello,
samourai a écrit :
16 nov. 2019, 06:07
Il faudrait arrêter de prétendre que les dinosaures ont disparu voilà 65 millions d'années, vu qu'ils nous réveillent chaque matin, du moins quand on habite à la campagne. :)
Il y a là une "incompréhension" qu'il faut lever.

Les oiseaux ne sont pas des dinosaures, mais des cousins des dinosaures, du phylum des Aviens.

Image

De la même façon que bien qu'étant nous même des singes anthropoïde nous ne sommes pas des chimpanzés , gorilles ou bonobos ... mais des cousins avec un ancêtre commun ...

Et si nous remontons plus loin dans le temps , finalement de simple "chordé" ... et plus loin encore des bactéries.

Donc formellement les oiseaux sont une espèce dont l'origine est reptilienne, mais ne sont pas des dinos :)

Cordialement

dan26

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 13 déc. 2019, 09:01

Message par dan26 »

a écrit :keinlezard a dit
Donc formellement les oiseaux sont une espèce dont l'origine est reptilienne, mais ne sont pas des dinos :)
Quand je vous dis que" les dinosaures sont des descendants des poules , et des coqs "; que comprenez vous exactement ?
je ne vois personne qui a dit que les poules et les coqs etaient des dinosaures

amicalement

samourai

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 13 déc. 2019, 09:35

Message par samourai »

Donc Tiel se trompe lorsqu'il affirme :
Tiel a écrit : on compte environ deux fois plus d'espèces d'oiseaux, donc de dinosaures, que de mammifères.
Et aussi :
Tiel a écrit :les Oiseaux sont une lignée de dinosaures théropodes parmi d'autres.


??? :interroge:

keinlezard

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 13 déc. 2019, 09:50

Message par keinlezard »

Hello,
samourai a écrit :
13 déc. 2019, 09:35
Donc Tiel se trompe lorsqu'il affirme :
Et aussi :
??? :interroge:
Oui.

Ce sont des raccourci rapides et faciles qui permettent de situer l'emplacement des oiseaux actuels sur
les arbres phylogéniques.

Lorsqu'on parle entre personnes ayant des notions un peu avancée ce "genre" d'erreur se corrige seules car
nous savons de quoi nous parlons.

Mais lorsque nous parlons à tout un chacun c'est un racourci qui peu dangereux.

C'est un peu le même principe que parler de Big-Bang ... aucun astrophysicien n'imagine un seul instant une véritable explosion.
Mais simplement une "expansion" extrement rapide de l'univers.

Ou qu'un informaticien parle d'IA ... à aucun moment il n'imagine seulement quelque chose qui ressemblerait à HAL ou Terminator.
C'est de la SF :)

Les oiseaux sont membre d'une ligné qui fut les dinosaures. Mais ne sont , pour plein de raison , pas des dinosaure, pas plus qu'ils ne
sont des reptiles alors que descendant des reptiles que nous appelons dinosaure :)

Cordialement

samourai

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 13 déc. 2019, 12:28

Message par samourai »

keinlezard a écrit :
13 déc. 2019, 09:50
descendant des reptiles que nous appelons dinosaure :)
Des reptiles avec des plumes..?
Les dinosaures aviaires étaient donc des reptiles... ok ok...

keinlezard

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Re: Ces Dinosaures Nommés Oiseaux

Ecrit le 16 déc. 2019, 05:27

Message par keinlezard »

Hello,
samourai a écrit :
13 déc. 2019, 12:28
Des reptiles avec des plumes..?
Les dinosaures aviaires étaient donc des reptiles... ok ok...
Plusieurs découverte relativement récentes en chine montrent que beaucoup de dinosaure juvénile avaient des plume.

le phyllum "ave" est disctinct des dino c'est l'évolution d'une branche spécifique.
Comme les canidés, les félidés ou les singes sont une evolution spécifique des mammifères , qui eux même sont très probablement
une évolution des reptiles mammaliens ....

Sinon je voulais revenir sur 'Thiel à faux' ... moi aussi sous cet aspect puisque je partage à 100 % les explication de Thiel.


https://www.nationalgeographic.fr/scien ... mes-bleues
https://planet-terre.ens-lyon.fr/articl ... iseaux.xml
https://www.futura-sciences.com/planete ... vees-1520/


Cordialement

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