Preuves de l'existence de Dieu

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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indian

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 03 déc. 2015, 15:55

Message par indian »

Karlo a écrit :Indian : les Bahaïstes croient vraiment qu'ils ont là une preuve scientifique de l'existence de leur dieu ? :pout:
Vous avez lu le texte proposé? Vous y avez réfléchi surtout

Mais la réponse est : Oui les baha'is et même vous... avons tous, toute la liberté et le devoir de réfléchir et de prendre conscience pour faire du sens, comprendre et raisonner de ce que nous connaissons de nous et de ce qui nous entoure... du nano à l'immensité de l'Univers...
et des 2-3 relations ''cause à effet' qui semblent exister. La science et ses méthodes sont là pour ca. :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Karlo

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 03 déc. 2015, 20:29

Message par Karlo »

Non mais ca c'est du gloubi boulga.

Une preuve scientifique, ce n'est pas "lolilol constatons de la nature et les gens ils en tirent les conclusions qu'ils veulent".


Donc je répète ma question puisque vous ne semblez pas vouloir répondre : est ce que les Bahaïstes croient vraiment qu'ils ont une preuve scientifique de l'existence de leur dieu ?

Inti

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 03 déc. 2015, 22:15

Message par Inti »

Ahahah! Dieu est une culture morale. Nul part dans l'univers. C'est un code moral entre humains en perpétuel mouvement. Justin Trudeau l'a dit" nous sommes en 2015 pas dans le monde antique. :hi:
:giggle:

fb1987

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 08:55

Message par fb1987 »

C'est un code moral entre humains en perpétuel mouvement
Sauf que les humains qui nous dirigent croient avoir/posséder une théorie de l'esprit, quand c'est une théorie de la manipulation des consciences. La Créature d'en bas complète et parfaite (Etre, je suis) oeuvré d'un corps et d'une âme (conscience) mais aussi d'un esprit et d'une essence spirituelle d'eau et non de feu, n'est pas l'humain. Je crois pour sûr qu'il y a une Créature (Etre, je suis) par monde.
Jésus pour nous. Voyez l'esprit, c'est un peu plus qu'un mouvement animé d'une pulsion.

Une créature humaine en perpétuel mouvement ne va pas imposer au reste du monde ce qu'est la morale qu'en nous naissons d'en bas et que l'esprit nous viens d'en haut.
Ce qui procède de l'homme ne procède pas du Père, sauf si vous suivez ses commandements.

Cela signifie que la traduction formelle de la preuve de l'esprit, vous ne l'a voyez pas au microscope lorsqu'il s'agit de suivre le fils de l'homme. Certain animé de la manipulation érigent peut-être des preuves "indéterminées quantique", mais que font-ils là ?
Je me demande bien pourquoi l'esprit peut ressentir sa présence en soi et en nous, alors que l'homme de l'énergie ne se rend toujours pas compte qu'il est observé et que l'avenir d'un monde pour TOUS passe par l'esprit du Père, du fils et du Saint-Esprit. Amen.
(Par ordre de puissance (omnipotence), il s'agit de Jésus, avec le saint-esprit qui rassemble les élues de la Foi en Christ au Cieux)

La marche est trop haute ? Soyons dans la joie car il revient bientôt.

Regardez quelques vidéos. Vous comprendrez peut-être qu'il y a bien l'eau et le feu et parfois même dans celui qui parle. Quelle conclusion faîte vous ? L'eau éteint le feu, l'air l'a prive d'oxygène,
le feu l'a transforme en vapeur d'eau et celle ci est toujours de l'eau...la liquéfaction n'est t-elle pas l'onction du saint-esprit quand la conscience peut vaciller en présence de feu ? Nos ancêtres de jadis, élues au Cieux ne nous veulent pas du mal, ils guérissent les malades.
https://www.tv2vie.org/

Pourquoi sortir de cette salle ? Vous croyez qu'il s'agit d'une farce ou d'un spectacle orchestré à l'avance ? Non, ce que vous voyez là est vrai et ce pasteur, à bien écrit la Bible de Jésus Christ, sous l'onction : https://www.bibledejesuschrist.org/

Ce que je peux vous dire c'est de lire une Bible annotée comme celle là et d'y lire en première page de la génèse Dieu créa et non Elohim créa. Elohim renvoie à l'idée que Jésus est un fils d'extraterrestre car la science se permet des manipulations et des ingérences. Je vous le dit sincèrement, Jésus procède du Père et de Dieu. Ce que nous voyons sur Terre comme étant de forme humaine ne reflète pas ce que sont deux monde "intérieur" eux même en partie du Monde, car le domaine du Père est plus élevé encore. Dans le spirituel au Cieux, c'est le Verbe qui dispense les bonnes connaissances. Le savoir, n'est pas une assertion de savants, il s'agit d'entendre (se nourrir) du Verbe et de sa parole.

Par une certaine Connaissance, ici, nous pouvons mieux admettre la Parole et le Verbe pour entendre le Savoir et sa Lumière.

Je parlais, dans un autre post, d'idiomes et d'interdépendances. Là où se trouve les saines Connaissances il y l'arbre de la Connaissance du Bien et du Mal. D'un côté, une interdépendance qui viens de l'essence spirituelle humaine (ie avec les mauvaises eaux) et qui se dirige vers la Connaissance des Cieux s'écrit : les oeuvres du Diable (Diable = diviser = dirigeants non transparents dans leurs façon de dirigé et leurs motivations). Mais il y a de bon Dirigeants à travers les Âges et surtout cela nous dit qu'il faut toujours des dirigeants en "l'absence" de Jésus (Ethique et empathie se clarifie par la science car la science nous apprend où sont localisée les zones cérébrales correspondantes).

Les vrais Pharaons qui entrent en contact et prie les ânkhou (de ânkh) sont les vrais dirigeants des Âges (sur terre). Ânkhou signifie un rassemblement d'élues aux Cieux, le ânkh est la vie sur terre, donc le pharaon ("grande maison" dont il faudrait préciser un peu plus le sens peut-être) est le bon dirigeant du moment et de l'âge en cours.
Voilà d'où il y a le porteur de lumière, le pyramidion, les habitants ne comprennent pas/jamais/rarement les fonctions des êtres, des Hommes et des humains et leur place/lot/nom dans le monde.

S'en suit donc la Connaissance dispensé par le Diable et la façon dont il agit et il(s) épouse(nt) bien le monde en tant que diable.

Mais une autre interdépendance qui nous provient de la Lumière du Verbe (Jésus est) (et non d'un porteur de lumière dont se revendique le diable) et qui se dirige vers la Connaissance sur le même "plan" longitudinal que les oeuvres du diable, mais en sens opposé et se "rencontrant" en Connaissance, s'écrit : le Verbe. Il dispense le savoir, non, des savants scientifique, mais le savoir qui mène à la Lumière du Verbe (le savoir dans l'autre sens sur la même interdépendance et la remoralisation cyclique pour l'autre sens de l'interdépendance des oeuvres du Diable).

Donc un Bon diable (pharaons)(dirigeants à travers les Âges) se doit de favoriser et d'oeuvrer en faveur des remoralisations cyclique (ie tous les environs 2000-2150 ans sur Terre, il y a). Nous sommes passé de l'ère des poissons à l'ère des verseaux et nous est parvenu le livre de vie de l'agneau. Quelle preuve voulez vous ? Ce n'est pas en allant habiter sur une autre planète, quelle nourriture allez vous recevoir quand Dieu à un plan sur celle ci depuis sa fondation.

Cela tombe bien, quel est le vrai message des pyramides ? La remoralisation cyclique. Vous n'êtes plus sans savoir que les pyramides sont une oeuvre humaine basée en grande partie sur la précession des équinoxes de la Terre, et donc des ères de 2000-2150 ans.

Donc une morale ne s'invente pas, elle est fondée et se construit de haut en bas et non imposé de bas en haut. Le nouveau Testament est un message universel et omniprésent : sa morale traverse tous les Âges, sur terre comme ailleurs dans l'univers. Paix et salut sur Lui.
Il en va de même pour les codes moraux d'autres civilisations qui voyagent avec les Ecritures sacré de leur monde. Et parmis elle, il y a aussi un message universel et omniprésent. Paix.

Dieu est Grand.

Inti

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 12:15

Message par Inti »

Devant ce genre de réflexion mystique je me sens toujours divisé entre laisser le croyant à sa raison et sa foi ou critiquer sa vision pour finir par en finir avec cette prétendue force suprême, voire suprématiste.

La seule chose qui se trouve au dessus de l'humain, à part les étoiles, les astres et l'infinitude c'est une culture morale que certains souhaitent stable et immuable.(La remoralisation cyclique.) Voilà pourquoi la science qui est toujours en marche bouscule souvent notre monde, les formes intelligibles de Platon. Parce que la métaphysique ce n'est que ça. Une culture, des "lois spirituelles" qu'on place bien au dessus de notre humanité et libre arbitre. Dieu c'est l'esprit d'une Culture. Vous avez le droit de vous y identifier et de le défendre. Comme vous dites "dieu est grand". :hi:
:giggle:

indian

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 12:30

Message par indian »

Karlo a écrit :Donc je répète ma question puisque vous ne semblez pas vouloir répondre : est ce que les Bahaïstes croient vraiment qu'ils ont une preuve scientifique de l'existence de leur dieu ?

OUI


Et pas mal d'accord avec mon ami Inti d'ailleurs :hi:
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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 15:29

Message par fb1987 »

c'est une culture morale que certains souhaitent stable et immuable.(La remoralisation cyclique)
Vous n'avez pas compris. Ce que vous appelez culture morale n'est pas la remoralisation cyclique. Prenez la Bible lisez Apocalypse, puis ouvrez le livre de vie de l'agneau et lisez. Comprenez que le Nouveau Testament à été écrit par Jean il y environ 2000 ans sur l'île de patmos et comprenez que le livre de vie de l'agneau à été écrit au XXe siècle et début du XXIe siècle (2008). La remoralisation cyclique s'inscrit dans le Temp spirituel et énergétique. C'est aussi pourquoi Bible signifie, le livre.
Vous avez le droit de vous y identifier et de le défendre. Comme vous dites "dieu est grand".
Dieu n'est pas comparable à l'humain. Il n'a pas besoin d'être défendu, mais il faut prier pour notre salut. Dieu est Grand renvoie à sa Miséricorde et à Jérusalem Céleste.

Que croyez vous après l'apoptose ? ( "au loin de et chute") Où êtes vous, que faites vous, où allez vous, à qui parlez vous, que comprenez vous ?

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 15:31

Message par indian »

fb1987 a écrit : Vous n'avez pas compris. Ce que vous appelez culture morale n'est pas la remoralisation cyclique. Prenez la Bible lisez Apocalypse, puis ouvrez le livre de vie de l'agneau et lisez. Comprenez que le Nouveau Testament à été écrit par Jean il y environ 2000 ans sur l'île de patmos et comprenez que le livre de vie de l'agneau à été écrit au XXe siècle et début du XXIe siècle (2008). La remoralisation cyclique s'inscrit dans le Temp spirituel et énergétique. C'est aussi pourquoi Bible signifie, le livre.

Vous êtes également un lecteur de ce livre?
Connaissez vous notre ami ladann, ici sur ce forum?
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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 15:56

Message par fb1987 »

De quel livre parlez vous s'il s'agit de remoralisation cyclique.

Il compose les Ecritures, si vous avez suivi ce fil, il y est indiqué que les Ecritures se lisent et se relisent à travers les Âges et les Siècles. (le Destin)
Le temps de Dieu se révèle dans ses créatures.

C'est en lisant les Ecritures que nous formons notre monde.

Nous devrions partager cette nourriture entre tous ceux qui lisent.

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 15:57

Message par Inti »

fb1987 a écrit : Vous n'avez pas compris. Ce que vous appelez culture morale n'est pas la remoralisation cyclique. Prenez la Bible lisez Apocalypse, puis ouvrez le livre de vie de l'agneau et lisez. Comprenez que le Nouveau Testament à été écrit par Jean il y environ 2000 ans sur l'île de patmos et comprenez que le livre de vie de l'agneau à été écrit au XXe siècle et début du XXIe siècle (2008). La remoralisation cyclique s'inscrit dans le Temp spirituel et énergétique. C'est aussi pourquoi Bible signifie, le livre
C'est ce que j'ai dit sans emprunter la voie du mystère comme vous. La bible est une culture morale et on tente de la rendre ou de la maintenir contemporaine dans un monde moderne...ce que vous appelez la rémoralisation cyclique. Une forme de fondamentalisme religieux. :hi:
:giggle:

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 16:26

Message par indian »

Inti a écrit :C'est ce que j'ai dit sans emprunter la voie du mystère comme vous. La bible est une culture morale et on tente de la rendre ou de la maintenir contemporaine dans un monde moderne...ce que vous appelez la rémoralisation cyclique. Une forme de fondamentalisme religieux. :hi:

Pour ma part Inti, je préfère considérez la Bible et les autres Livres Saints comme des enseignements et leçons propres à chaque époques, cultures et civilisation...

Leçons portant sommes toute les même valeurs humaines, mais possédant des ''lois'' , rites, traditions, fonction de la culture en place à chaque fois et permettant de faire progresser les civilisations propres à ces leçons... dans le mieux vivre avec soi-même e avec les autres.

D'ailleurs en ces 18-19-20 et 21e siècles ... la mondialisation et l'humanisme me fait plutôt bien du sens :hi:
Surtout si on utilise la science pour se rendre compte que l'espèce ''humains'' provient des mêmes ''racines''... tant au plan physique, que morale, ou spirituelle.

Frère de sang comme disent nos peaux-rouges :hi:
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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 16:34

Message par Inti »

indian a écrit :Leçons portant sommes toute les même valeurs humaines, mais possédant des ''lois'' , rites, traditions, fonction de la culture en place à chaque fois et permettant de faire progresser les civilisations propres à ces leçons... dans le mieux vivre avec soi-même e avec les autres.
Oui indian. Mais cela reste la réflexion et le raisonnement d'un groupe d'humains sur terre. Des pensées humaines intemporelles mais qui n'ont rien d'immuables et d'absolues. Les hommes écrivent les livres et ces livres deviennent culture. C'est l'ordre naturel de la chose. :hi:
:giggle:

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 16:40

Message par indian »

Inti a écrit : Oui indian. Mais cela reste la réflexion et le raisonnement d'un groupe d'humains sur terre. Des pensées humaines intemporelles mais qui n'ont rien d'immuables et d'absolues. Les hommes écrivent les livres et ces livres deviennent culture. C'est l'ordre naturel de la chose. :hi:
Des pensées humaines intemporelles mais qui n'ont rien d'immuables et d'absolues
:hum:
Et bien :pout: Bizzare... tout est si relatif... même la religion à mon humble avis.

Les hommes écrivent les livres et ces livres deviennent culture. C'est l'ordre naturel de la chose.
Ca me semble très juste.


Mais j'aime bien ces 3-4 hommes qui ont écrits de si belles et bonnes choses :hi: Si humaines, muables, relatives, temporelles... :hi:

Et la Culture de notre époque???
Unité de l'humanité dans toute sa diversité???
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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 16:43

Message par Inti »

indian a écrit : Et la Culture de notre époque???
Unité de l'humanité dans toute sa diversité???
Elle est en crise...entre son évolution et l'involution. :hi:
:giggle:

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Re: Preuves de l'existence de Dieu

Ecrit le 04 déc. 2015, 16:44

Message par indian »

Inti a écrit :Elle est en crise...entre son évolution et l'involution. :hi:
pas de doute...
ca me rappelle les douleurs de l'enfantement... :wink:
Ou de l'adolescence...
vous savez la crise d'ado...quand on pense tout savoir :wink: et teste les limites :wink:

On vit tout un choc culturel... la découverte de l'autre dont on ignore tout.
la peur de sa couleur, de sa langue, de ses habits, des ses coutumes, ...

Sans parler du pas gigantesque dans les développements de la science/connaissance qui remet en doute tout ce que nous saisons... et ce depuis +/- 200 ans...
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