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Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Tiel

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 janv. 2019, 12:00

Message par Tiel

spin a écrit :
06 janv. 2019, 11:20
Il ne s'agit pas d'être totalement différent. Ce n'est pas ça, la définition de l'espèce et donc de la spéciation. Il s'agit de l'interfécondité spontanée dans la nature, possible au seulement au sein d'une même espèce et donc définissant l'espèce. J'ai lu souvent (j'essaie de retrouver) que les diverses races de bassets sont apparues en une seule génération à chaque fois, à partir de races à pattes normales, le hasard faisant qu'il y en avait au moins un de chaque sexe dans le même élevage. Or déjà là il y a comme des problèmes pour l'accouplement spontané, et par ailleurs les pattes courtes, si on les suppose dans la nature, présentent des handicaps mais aussi des avantages, pour aller chercher d'autres proies que leurs parents dans les terriers ou sous les taillis et aussi pour s'y réfugier, un prédateur pouvant se retrouver proie.
Nous sommes donc d'accord. Pour rappel je répondais à l'assertion créationniste demandant l'apparition d'espèce totalement différente de l'espèce mère, en moins d'un siècle, ce qui est un épouvantail. Car oui de nouveaux traits phénotypique, y compris morphologiques peuvent apparaitre brutalement et induire des barrières reproductrices constituant déjà des spéciations, de fait ce ne sont pas les exemples qui manquent. Cependant tu le devines déjà un créationniste te dira que le chien est toujours unchien, et que si même un loup c'est toujours un canidé, pour finalement affirmer que l'ensemble des canidés constitue une espèce biblique, un baramin et que donc toute évolution au sein de ce baramin n'est pas une preuve de l'évolution car on a jamais, par exemple vu des chiens évolué pour devenir des chats. Inutile que je développe à ce stade là la stupidité de cet argument.

keinlezard

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 03 oct. 2019, 05:16

Message par keinlezard

Hello,

Voilà une petite nouvelle que n'ébruiteront pas les créationnistes :)

https://www.futura-sciences.com/sante/b ... main-1262/

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ain_137805

Cordialement

stewart

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 16 déc. 2019, 15:22

Message par stewart

Tiel a écrit :
06 janv. 2019, 12:00
Cependant tu le devines déjà un créationniste te dira que le chien est toujours unchien, et que si même un loup c'est toujours un canidé, pour finalement affirmer que l'ensemble des canidés constitue une espèce biblique, un baramin et que donc toute évolution au sein de ce baramin n'est pas une preuve de l'évolution car on a jamais, par exemple vu des chiens évolué pour devenir des chats.
C'est en effet ce que j'aurais personnellement répondu, et j'estime que c'est une réponse intelligente.

Mormon

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 18 déc. 2019, 06:33

Message par Mormon

Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Patrice1633

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 01 févr. 2020, 23:29

Message par Patrice1633

La bible est intouchable par la science dans tout les domaine, dans tout les versets tout est veridique, alors pourquoi elle se tromperais sur le Grand projet de Dieu, sur sa création ?
Matthieu 10:11
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keinlezard

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 02 févr. 2020, 09:15

Message par keinlezard

Hello,
Patrice1633 a écrit :
01 févr. 2020, 23:29
La bible est intouchable par la science dans tout les domaine, dans tout les versets tout est veridique, alors pourquoi elle se tromperais sur le Grand projet de Dieu, sur sa création ?
Simplement parce que tes prémisses sont fausses !

La bible n'a strictement rien de "scientifique" pas plus qu'elle n'est scientifiquement exacte :)
De plus, il est largement démontré ( Israel Finkelstein ) que si les peuples de la Bible ont existé

Ils n'ont pour la plupart pas existé dans la même temporalité ...

Donc même historiquement la Bible contient des erreurs :(

Doit on rajouter pour enfoncer le clou qu'il n'existe aucun original de la Bible mais que des copies
et uniquement des copies qui parfois divergent fortement , et qui contiennent pour les plus anciennes
des pans entiers des écritures ...

Par ailleurs les linguistes ont démontrés que des livres attribué à une personne étaient l'oeuvre de plusieurs


Cordialement

Patrice1633

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 02 févr. 2020, 12:12

Message par Patrice1633

Ils on trouver toutes les villes de la bible, ils on trouver sodomne et GHOMORRE, ils on rrouver les preuves des rois , de goliath, des vase de vins qu'il faisat les lieux les latterine cimme il est ecrit dans la bible les squelerte de l'armee de pharahon leur char dana la mer

La bible esr le livre le plus exact ....
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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 03 févr. 2020, 05:13

Message par keinlezard

Patrice1633 a écrit :
02 févr. 2020, 12:12
Ils on trouver toutes les villes de la bible, ils on trouver sodomne et GHOMORRE,
Je te cite Israel Finkelstein historien spécialiste de la Bible ... lit par exemple "la Bible dévoilée"
oouvrage fruit de ses recherches avec publications à referee

Je n'ai pas dit le contraire ... j'ai dis et je répète que "si les peuples de la bible ont existé beaucoup n'étaient
pas dans la même temporalité" ... autrement dit lorsque la Bible fait cohabiter des cultures et peuples
comme étant "de la même époque" , bien souvent c'est une erreur historique !!!
Patrice1633 a écrit :
02 févr. 2020, 12:12
ils on rrouver les preuves des rois , de goliath, des vase de vins qu'il faisat les lieux les latterine cimme il est ecrit dans la bible les squelerte de l'armee de pharahon leur char dana la mer
C'est rigolo parce que lorsque les historiens expliquent que la liste des rois et pharaon égyptiens est connue
et complète et que cela démontre clairement que la civilisation égyptienne n'a pas connu le déluge universel
il y a 4000 ans
Soudain cette vérité historique devient fausse :)

Mais selon toi maintenant les mêmes historiens auraient raison parce qu'ils confirmeraient des "personnages
biblique ???
Goliath ??? Tu as les référence de publication historique ?
... l'armé de pharaon dans la Mer ... mais pas un seul cadavre ni trace de l'armé de pharaon dans la mer ...
c'est problématique ça :)

Patrice1633 a écrit :
02 févr. 2020, 12:12
La bible esr le livre le plus exact ....
Tu balances des affirmations sans même les vérifier ... et tu appeles cela "exact" ...

Pi dans la Bible égal à 3 ... c'est exact ça ?

Job 26:7 tu nous l'expliques en t'appuyant sur le texte ... que l'on puisse rigoler sur l'exactitude de la Bible ?
soit tu nous explique le texte , sans a priori et tu contredit la WT
soit tu nous recrache ce que te dit de comprendre la WT et nous démontre que tu n'as aucun sens critique ...
La balle est dans ton camps

Cordialement

Patrice1633

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 03 févr. 2020, 14:10

Message par Patrice1633

Je te parle de la BIBLE et toi tu parle de la WT que je ne mentionne meme pas hahahaha

Drole de monde hein
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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 03 févr. 2020, 17:54

Message par keinlezard

hello,
Patrice1633 a écrit :
03 févr. 2020, 14:10
Je te parle de la BIBLE et toi tu parle de la WT que je ne mentionne meme pas hahahaha

Drole de monde hein
Le plus drôle c'est que je te demande une explication de job26:7 qui est pour le coup parfaitement dans la Bible
et une explication en fonction de la Bible elle même

pour savoir justement si tu suis la bible ou la WT


Soit tu le fait exprés .. soit tu es vraiment à coté de la plaque !

Troisième options tu fais l'ane pour ne pas répondre à la question sur Job 26:7

qui répondrait en ta défaveur :)

Cordialement

Patrice1633

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 03 févr. 2020, 20:52

Message par Patrice1633

Job 26:7
Il étend le ciel du Nord sur le vide,il suspend la terre sur rien ;

La terre est surpendu sur rien, elle n'est pas sur une tortu ou autre chose, ellle est dans le ciel entourer de vide, y a pas de ficelle qui la tient ...
Pas compliquer a comprendre
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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 05 févr. 2020, 08:39

Message par keinlezard

Hello,
Patrice1633 a écrit :
03 févr. 2020, 20:52
Job 26:7
Il étend le ciel du Nord sur le vide,il suspend la terre sur rien ;

La terre est surpendu sur rien, elle n'est pas sur une tortu ou autre chose, ellle est dans le ciel entourer de vide, y a pas de ficelle qui la tient ...
Pas compliquer a comprendre
Visiblement pour toi si !

alors reprenons job 26
https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
1 Job répondit :
2 « Comme tu as aidé celui qui est sans force ! Comme tu as sauvé le bras sans vigueur+ !
3 Tu as donné à l’homme manquant de sagesse de si magnifiques conseils+ !Tu as répandu ta sagesse pratique* avec tant de générosité* !
4 À qui essaies-​tu de parler,et qui t’a inspiré des idées pareilles* ?
5 Ceux qui sont sans force dans la mort tremblent ;ils sont plus bas encore que les eaux et leurs habitants.
6 Devant Dieu*, la Tombe* est nue+ et le lieu de destruction* est découvert.
7 Il étend le ciel du Nord* sur le vide+,il suspend la terre sur rien ;
8 il enveloppe les eaux dans ses nuages+,de telle sorte que, sous leur poids, les nuages n’éclatent pas ;
9 il bouche la vue de son trôneen déployant son nuage dessus+.
Explique moi le verset 7 en fonction du contexte et non en fonction de ce que dit la WT

Cordialement

Happy79

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 05 févr. 2020, 11:42

Message par Happy79

keinlezard a écrit :
03 févr. 2020, 05:13

... l'armé de pharaon dans la Mer ... mais pas un seul cadavre ni trace de l'armé de pharaon dans la mer ...
c'est problématique ça :)

Mais il y en a des preuves.
http://www.eulogemaganga.net/pages/les- ... rouge.html
https://harissa.com/news/article/des-pr ... -mer-rouge
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

Patrice1633

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 05 févr. 2020, 14:40

Message par Patrice1633

La terre est suspendu dans le vide
Selon toi, elle est sur une assiette cosmique?

Les gens a cette epoque pensais plein de chose a propos de la terre que elle etait plate, reposais sur quelque chose les gens ne comprenais pas, saug le peuple de Dieu, qui etait informer par le plus grand scientifique JEHOVAH
Matthieu 10:11
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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 févr. 2020, 05:31

Message par keinlezard

Hello,
Euh tu veux être drôle ?

Les hébreux ont fuit Pharaon pour ensuite errer dans le désert du Sinai pendant 40 ans
et tu proposes que les hébreux aient traverser la mer rouge où cela ?
Bah ils partent d'égypte traversent le sinai et traversent à l'opposé pour aller en Arabie ....

et ensuite fort logiquement , ils reviendronts sur leur pas ? retraverseront la mer rouge ...
ah non astuce ... il y a 2 mont sinai ...

J'ai lu les "preuves" ... enfin ... ce qui est appelé preuve ..
Inscription en "phénicien" qui est qualifié 'd'ancien hébreux" laisse absolument pantois d'ignorance
et d'amateurisme ...

Et pas une seule publication sérieuse ... que dire de Ron Wyatt lui même ???

Simple aller sur son site http://wyattmuseum.com/

Qu'a t il découvert ?

- l'arche de noé
- des ancres de pierre employées par Noé sur l'Arche ;
- les tombes de Noé et de son épouse ;
- le site des villes de Sodome et Gomorrhe ;
- des bulles de sulfure ou de soufre dans les cendres restantes de Sodome et Gomorrhe ;
- le site de la Tour de Babel (localisé au sud de la Turquie) ;
- la manière avec laquelle les Égyptiens ont construit les pyramides ;
- le site de la traversée de la mer des Joncs par les Hébreux (localisé dans le Golfe d'Aqaba) ;
- des roues de char et d'autres reliques de l'armée de Pharaon au fond de la mer Rouge ;
- le rocher du mont Horeb duquel jaillit de l'eau lorsque Moïse le frappa ;
- le site du tremblement de terre qui engloutit Coré ;
- le site de la Crucifixion de Jésus ;
- l'Arche d'alliance et les Tables de la Loi.

et à part pondre des bouquins sans aucune possibilté de contre expertise il n'y a rien de vérifiable
Ce qui fait que c'est un peu dur de prendre toute ces déclarations pour argent comptant ...

Un petit tour sur le web toutes les "preuves" ramènent exclusivement à Ron Wyatt ...
7 milliards d'humain , plusieurs centaines de milliers d'historiens et
curieusement une et une seule référence ...
permet moi de douter en l'absence d'étude complémentaire et/ou contradictoire

Patrice1633 a écrit :
05 févr. 2020, 14:40
La terre est suspendu dans le vide
Selon toi, elle est sur une assiette cosmique?
Il me semble avoir demander l'explication du verset 7 par le texte précédent autrement dit dans le contexte
Et visiblement tu en es incapable !!
Patrice1633 a écrit :
05 févr. 2020, 14:40
Les gens a cette epoque pensais plein de chose a propos de la terre que elle etait plate, reposais sur quelque chose les gens ne comprenais pas, saug le peuple de Dieu, qui etait informer par le plus grand scientifique JEHOVAH
Les juifs pensaient qu'en montant en haut d'un arbre ou d'une montagne assez haute on pouvait voir tous les royaumes de la terre !

ils croyaiient aussi aux "Quatre coins de la Terre" , et comme déjà cité que le nombre Pi = 3 !!!

Mais revenons donc à ce que tu es incapable de faire :)

des verset 1 à 4 Job parle à Dieu
le 5 job aborde les personnes morte
le 6 job explique ( sous inspiration puisque selon la WT la bible est inspirée de Dieu )
que le lieux des mort est découvert et donc visible
6 Devant Dieu*, la Tombe* est nue+ et le lieu de destruction* est découvert.

Dpnc jusqu'ici il n'est question que d'une chose de la mort , l'hades, le shéol qui est
un lieu ... découvert !
autrement dit visible de tous

vient alor

Il étend le ciel du Nord* sur le vide+,il suspend la terre sur rien ;

Il étend le "ciel" sur le "vide" ... quel est ce vide ?

Il est parfaitement stupide de penser que le vide c'est l'espace .. car c'est lui même le ciel
donc si l'on s'en réfère au texte le vide ne peut faire référence qu'a une seule chose !
La tombe, la mort .. qui etait découvert nu ... voilà ce qu'est le vide ...

suit fort logiquement ce qui vient après la virgule .. .pas un "point" , qui sépare 2 phrases.
Mais une virgule qui a pour rôle de séparer 2 propositions logiques dans une même
phrase ayant même sujet !

Et nous avons donc "la terre suspendue sur rien" .. quel est donc le "rien" dont il est question ?

Pas trop le choix en fait le "rien" est la même chose que le "vide" ce que la Bible par ailleurs confirme
dans d'autre passages ou la mort n'est rien ,il ne s'y passe rien ...
donc le rien fait référence non à l'espace , ni à la position de la terre dans l'espace .. mais
à la mort , au lieu découvert !!!

Ce qui par ailleurs est bien plus logique que de parler de la mort , et de la tombe pour entre 2
phrase nous sortir une prétendue vérité "scientifique" qui ici n'a pas lieu d'être.

Comme si dans le texte que j'écris je te disait "il faut 250 gramme de farine"
et que je reparte ensuite sur mon idée première ...

A nouveau tu démontres par ta réaction que tu n'as pas lu la Bible , que tu ne l'a pas médité
ni comprise
Tu te contente de répéter ce que le CC et la WT te dise d'en comprendre ... c'est malheureux pour toi
parce que tu prétends parler de chose que tu ignores et que tu prétends connaitre même lorsque est démontré
que tu n'y connais rien ...

Comme ici ou il te suffisait pourtant , simplement de lire et de comprendre un texte plus que basique !!!

Cordialement

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