Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lotus

La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.
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Le courant bouddhisme mahāyāna, terme sanskrit signifiant « Grand Véhicule » apparaît vers le 1er siècle de notre ère dans le Nord de l’Inde. Actuellement le bouddhisme mahayana a une forte présence en Chine, au Tibet, au Japon au ve siècle, en Corée en 372, au Viêtnam, à Singapour et Taïwan. La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.
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vic

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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 04 août 2018, 09:30

Message par vic »

Yvon ,
La Fédération des communautés bouddhistes d’Espagne (FCBE), organisée en commission de travail réunissant toutes les communautés espagnoles
Normal , et où dans votre article est il dit que la soka gakkaï fait parti de cette organisation . Elle est simplement invitée à une réunion ?
Même au sein de l'union bouddhiste de france , la soka gakkaï a été plusieurs fois conviée , notamment parce qu'elle venait à titre consultatif mais pour ensuite avoir une fin de non recevoir à leur demande d'intégrer l'union bouddhiste de france . Donc une réunion de ce type ne signifie pas pour autant que la soka gakkaÏ fait partie de l'union bouddhiste espagnole , c'est un haox . Bien sûr que les organisations se rencontrent .
Modifié en dernier par vic le 04 août 2018, 09:37, modifié 1 fois.
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 04 août 2018, 09:36

Message par Yvon »

vic a écrit :. je doute fort que l'union bouddhiste espagnole ait pu accepter la soka gakkaî dans ses rangs , ça me semble une des propagandes de plus de la soka gakkaï sur ce sujet parmi des tonnes qu'on peut trouver .A part des montages photos venant de la soka gakkaÏ elle même vous n'avez jamais pu prouver que l'union bouddhiste espagnole avait accepté votre secte dans ses rangs .
La preuve que si et que encore une fois vous racontez n'importe quoi . Un montage foto et puis quoi encore :lol:

Re-Re-Re Rappel

Le directeur de la SGI-Espagne, élu président des communautés bouddhistes d’Espagne
Publié le vendredi 20 mai 2016 17:02

La Fédération des communautés bouddhistes d’Espagne (FCBE), organisée en commission de travail réunissant toutes les communautés espagnoles1, s’est réunie en assemblée le 12 mars dernier et a élu son président en la personne d’Enrique Caputo Rivera, directeur général de la Soka Gakkai d’Espagne.

La promulgation de la loi organique relative à la liberté religieuse en Espagne, en 1980, a permis le développement législatif du principe de liberté religieuse et de culte consacré par la Constitution espagnole.

La décision de créer une fédération de communautés bouddhistes a été adoptée en 1990, par les représentants des communautés fondatrices. Cette fédération a été inscrite au registre des entités religieuses du ministère de la Justice, en 1995. La Fédération des communautés bouddhistes d’Espagne a intégré pour l’instant dix-huit communautés, au sein desquelles ont pu être créés des centres de pratique bouddhique.

Depuis sa création, la FCBE a oeuvré dans les communautés pour que les entités liées au bouddhisme en Espagne puissent s’épanouir dans le cadre légal et permettre aux personnes qui pratiquent le bouddhisme ou qui désirent le pratiquer de le faire dans les meilleures conditions. La FCBE participe activement à la commission de conseil pour la liberté religieuse et dépend du ministère de la Justice. Elle fait partie de l’Union bouddhiste européenne (UBE). Elle est en lien avec diverses entités telles les universités, participe aux forums socioculturels, aux dialogues interreligieux et contribue à l’aide humanitaire.

Enfin, la FCBE offre à toutes les personnes qui le désirent des informations sur le bouddhisme en Espagne.

Image
Enrique Caputo (au milieu) exprime sa reconnaissance et sa détermination devant le Conseil de la FCBE, suite à sa nomination, le 12 mars 2016.

1L’Espagne compte 19 communautés autonomes en incluant Ceuta et Melilla.
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 04 août 2018, 09:39

Message par vic »

Mais votre article parle d'une rencontre entre organisations , il ne dit absolument pas que la soka gakkaî fait parti de l'union bouddhiste d'espagne et encore moins de l'union bouddhiste européenne puisqu'il n'est question que de l'union bouddhiste espagnole dans cet article .
Vous voyez comment vous manipulez les articles , en plus venant systèmatiquement du site orienté soka gakkaï au lieu de sites indépendants .
Si vous rencontrez une organisation ça n'implique nullement que vous en fassiez parti . :hi:
La soka gakkaï s'est toujours senti génée d'être refusé par l'union bouddhiste de france et l'union boouddhiste européenne et a toujours éssayé de faire croire qu'elle en faisait quand même parti , c'est vieux comme le monde . Ici on joue sur l'ambiguité , on ne dit pas que la soka gakkaï fait parti de l'union bouddhiste espagnole , mais on photographhie une rencontre qu'on instrumentalise .
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 04 août 2018, 09:45

Message par Yvon »

Vous oubliez volontairement la fin de la phrase : La Fédération des communautés bouddhistes d’Espagne (FCBE), organisée en commission de travail réunissant toutes les communautés espagnoles1, s’est réunie en assemblée le 12 mars dernier et a élu son président en la personne d’Enrique Caputo Rivera, directeur général de la Soka Gakkai d’Espagne.

Vous êtes tordu où quoi ? C'est le président de la SGI Espagne qui elle même fait bien partie de , l'union Bouddhiste espagnole qui en est devenu son président .
Ca serait trés drôle et un poil abracabrandesque que l'Union bouddhiste Espagnole ,ne reconnaisse pas la SGI et élise comme directeur le directeur de la SGI Espagne .
Faut arréter la malhonnêteté intellectuelle .

Pour en revenir au Sujet et mieux comprendre le Sûtra du Lotus :

Image

Cet ouvrage rend accessible à tous le message humaniste et universaliste contenu dans le Sûtra du Lotus, écrit en 28 chapitres considéré dans le monde du bouddhisme sino-japonais comme l’un des textes essentiels des enseignements du Grand Véhicule (Mahayana). Pour le grand maître chinois Tiantai (538-597) ou le moine japonais Nichiren (1222-1282), c’est même l’œuvre essentielle et ultime du bouddha Shakyamuni.

Présenté sous forme d’entretiens, ce livre souligne le rôle que peuvent jouer la philosophie du Sûtra du Lotus et le bouddhisme de Nichiren au XXIe siècle. Le message de ce dernier, fondé sur sa compréhension profonde de ce Sûtra – qui proclame l’absolue dignité et l’égalité fondamentale de tous les êtres humains, invite au respect de l’environnement naturel et donne des clés pour l’établissement d’une paix durable –, propose en effet des réponses aux nombreuses formes de discriminations, de violence et de souffrances dont sont encore trop souvent victimes les êtres humains, aujourd’hui. En dégageant des valeurs humaines essentielles, communes à tous, il invite au dialogue des cultures dans le respect de la diversité et à une prise de conscience individuelle, seules issues possibles à la crise du monde contemporain.

Ce volume, qui rassemble les commentaires des chapitres 1 à 15 du Sûtra du Lotus, est une édition revue et corrigée à partir de la traduction française du Sûtra du Lotus parue en 2010 aux éditions Les Indes savantes et de celle des écrits de Nichiren,
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 05 août 2018, 12:08

Message par vic »

Yvon ,

POurquoi s'enfermer dans le soutra du lotus ?
Pourquoi faites vous un blocage sur un seul soutra ?
Ca devient une forme d'attachement obsessionnel .
Cet attachement , ce coté obsessionnel , est ce encore du bouddhisme ?
Il n'y a que la soka gakkaÏ pour cultiver une telle obsession .
Le bouddhisme est une forme d'idolaterie passionnelle d'un soutra ?
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 05 août 2018, 17:43

Message par Yvon »

D'abord On n'idolatre pas le Sûtra du Lotus (ni même autre chose ou une personne ) on l'expérimente .
Vic a écrit Il n'y a que la soka gakkaÏ pour cultiver une telle obsession .
Faux encore une fois vous vous trompez par ignorance . D'abord le Sutra du Lotus n'est en rien une Obsession . C'est vous qui en faite une obsession réccurente depuis 2 ans .
Ensuite le Sutra du Lotus est le Sutra étudié par les écoles du bouddhisme Tendai , une quarantaine d'écoles du Bouddhisme de Nichiren dont principalement :
Nichiren Shū,
Nichiren Shōshū,
Nichiren Honshū ;
Nichiren Shū Fuju-fuse-ha ;
Kempon Hokkeshū ;
Hokkeshū Honmon-ryū ;
Hokkeshū Jinmon-ryū ;
Hokkeshū Shinmon-ryū.

Et des mouvements Laics tels que :
le Reiyukai
le Risshō Kōsei Kai.
la Sōka Gakkai


Le choix du Sûtra du Lotus par certaines écoles a déjà été expliqué depuis plus de 2 ans maintenant .
Les nombreux enseignements de Shakyamuni nous sont parvenus sous le nom de sutras. Parmi eux, le Sutra du Lotus est appelé le « Roi-Sutra » ou le « Roi de tous les sutras », pour exprimer le fait qu'il est considéré comme le plus élevé de tous.

Sa préeminence provient du fait qu'il dévoile la veritable intention du Bouddha.
Les autres sutras ne révèlent que partiellement la raison pour laquelle il enseigna.
Dés le debut, son unique obiectif était de guider les êtres humains jusqu'à l'atteinte de la bouddhéité. Progressivement, à travers divers enseignements, ii révéla l'universalité de la vie de l'état de bouddha.
Et enfin, à la fin de sa vie, il enseigna le Sûtra du Lotus qui possède le pouvoir d'amener une personne à approfondir sa foi, en son propre état de bouddha inherent à la vie.

On pourrait comparer le Sutra du Lotus et les autres sutras à un cordage et des filets. Les sutras seraient les filets alors que le Sara du Lotus serait le cordage qui les maintient et les mobilise tous.
On pourrait aussi comparer l'ensemble des sutras à un échafaudage et le Sutra du Lotus, au batiment dont la construction est achevée.
Ces images signifient que tous les sutras sont destines à faire murir le cceur des gens, pour les conduire au Sutra du Lotus.
Les enseignements du Bouddha ont pour but de conduire tous les êtres humains, grâce au Sutra du Lotus, à létat de bouddha.

Jean Noel Robert Introduction au Sutra du Lotus page 11
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vic

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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 05:18

Message par vic »

Le choix d'étudier uniquement le soutra du lotus et de s'enfemer dans cela est uniquement le fait de la soka gakkaï . Nulle autre école ne s'enferme de cette manière .
Nagarjuna ou Dogen appréciaient le soutra du lotus , mais ils n'étudiaient pas que celui là et ils faisaient étudier bien d'autres soutra à leurs élèves .
D'autres part , les pratiquants de la soka gakkaï ne pratiquent plus le bouddhisme à partir du moment où ils font de la passion et de l'idolaterie , parce qu'ils font dans l'attachement . J'ajouterais à cela que les pratiquants de la sokka gakkaï font dans la superstition dans le sens où ils n'expérimentent pas par eux même et croient sur parole nichiren dans une sorte de foi passionnelle et aveugle .
Si les pratiquants de la sokka gakkaî pratiquaient le bouddhisme ils ne se satisferaient pas de la foi en nichirien , ils expérimenteraient la méditation vipassana et samatha afin d'essayer de comprendre par eux même pourquoi Nichiren n'a quasiment pas eu d'élèves a son époque et pourquoi il a été seul contre tous les autres maitres qui ont toujours enseigné la méditation samatha et vipassana parralèment au soutra du lotus . As tu déjà pratiqué ces techniques pour toi même les évaluer et refaire le parcours ? Ou crois tu Nichiren dans une foi aveugle sans avoir besoin de faire l'expérience ? Tu crois en Nichiren par la foi , la superstition ?
Si tu lis l'histoire d'algol x ( membre du forum , et ex adepte soka gakkaï ) , c'est parce que sa copine lui a offert un livre sur la méditation samatha et vipassana qu'il a compris en expérimentant cette pratique que Nichiren se trompait . Ca a fait parti des éléments déterminants pour qu'il quitte la secte soka gakkaï .
Etre bouddhiste ça n'est pas pratiquer le préjugé , c'est juger par expérience empirique quelque chose , c'est seulement ensuite qu'on peut faire un choix avisé .
La superstition règne dans la soka gakkaï , on juge sans essayer , on juge que Nichiren avait raison , les yeux fermés ,etc ...
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Yvon

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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 06:01

Message par Yvon »

Le choix d'étudier le Sûtra du Lotus n'est pas propre à la Sokka Gakkai je viens de le démontrer êtes vous aveugle ?
Ensuite le Sutra du Lotus est le Sutra étudié par les écoles du bouddhisme Tendai , une quarantaine d'écoles du Bouddhisme de Nichiren dont principalement :
Nichiren Shū,
Nichiren Shōshū,
Nichiren Honshū ;
Nichiren Shū Fuju-fuse-ha ;
Kempon Hokkeshū ;
Hokkeshū Honmon-ryū ;
Hokkeshū Jinmon-ryū ;
Hokkeshū Shinmon-ryū.

Et des mouvements Laics tels que :
le Reiyukai
le Risshō Kōsei Kai.
la Sōka Gakkai
Quand à Algol je le pratique depuis plus de 10 ans ses versions d'arrêt de pratiques sont multiples , il y a 10 ans c'était suite au suicide de sa belle soeur et d'une grosse dépression qui s'en ai suivit . C'est surtout un frustré de la SG qui comme beaucoup d'anciens pratiquants avait un niveau de compréhension et d'étude nul . Tout chez lui ne repose que sur du ressenti de l'affectif .

Vic

Quel est ce dialogue de sourd ?

Celà fait maintenant plus de 2 ans que vous posez des questions . On a beau vous répondre , vous reposez encore et toujours les mêmes questions .
On a beau étayer nos réponses par des sources diverses , vous n'en tenez pas compte et vous refaites toujours les mêmes accusations ou affirmations
Dans ce cas à quoi cet échange stérile sert t'il ? Certainement à entrenir une polémique continuelle .
C'est maladif et chronique chez vous , et je pense sérieusement que votre santé mentale soit altérée .
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 06:19

Message par vic »

Yvon a dit : Vic

Quel est ce dialogue de sourd ?
C'est vous qui êtes sourd . POurquoi cette superstition , cette confiance aveugle en Nichiren . Pourquoi ne vérifiez vous pas par vous même si Nichiren avait raison en rapport aux autres maitres ? Et la seule façon de le faire c'est de pratiquer pendant plusieurs mois La médiation samatha et vipassana . Sinon la confiance aveugle n'est pas du bouddhisme , c'est du brainwash superstitieux .
Yvon a dit : Quand à Algol je le pratique depuis plus de 10 ans ses versions d'arrêt de pratiques sont multiples , il y a 10 ans c'était suite au suicide de sa belle soeur et d'une grosse dépression qui s'en ai suivit . C'est surtout un frustré de la SG qui comme beaucoup d'anciens pratiquants avait un niveau de compréhension et d'étude nul . Tout chez lui ne repose que sur du ressenti de l'affectif .
Comment pouvez vous juger sans vérifier par vous même que ce qu'il dit quand à la supériorité des effets de la méditation vipassana et samatha ne sont pas réels ? VOus préjugez , vous n'expérimentez pas . Vous êtes dans le superstitieux et le préjugé donc , sans aucun doute possible.
Pour vous il n'est pas possible que la méditation samatha et vipassana aient des effets supérieurs à la pratique inventée par Nichiren , tout simplement parce que vous avez une foi aveugle en Nichiren, mais vous confondez foi avec expérience réelle . IL n' y que la confrontation par l'expérience qui permet de trancher dans le bouddhisme , pas la foi .Vous confondez sans arrêt bouddhisme et superstition .N'oubliez pas que Nichiren n'a quasiment pas eu d'élèves à son époque et qu'il était seul contre tous les autres Maitres . Donc pourquoi croire par la foi et sur parole celui qui est seul contre tous , sans avoir vérifié par expérience empirique le pourquoi ?
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 06:30

Message par Yvon »

Vous voyez vous ressassez les même choses .

Au fait que faites vous là ? :interroge:

Vous méprisez les écoles Mahayana , leurs sûtras nottament le Sûtra du Lotus , Vous parlez de pratiques dérivées du Théravaddha .

Si le Mahayana vous insuporte tant que ça , Vous n'avez rien à faire ici .
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 06:35

Message par vic »

Yvon a écrit :Vous voyez vous ressassez les même choses .

Au fait que faites vous là ? :interroge:

Vous méprisez le Mahayana , leurs sûtras nottament le Sûtra du Lotus , Vous parlez de pratiques dérivées du Théravaddha .

Si le Mahayana vous insuporte tant que ça , Vous n'avez rien à faire ici .
Je méprise quoi ?
Dogen et Nagarjuna étaient des maitres du mahayana ils pratiquaient la méditation vipassana et samatha et donc méprisaient le soutra du lotus ?
Nichiren s'est retrouvé seul contre tous les autres maitres dans sa démarche , dans sa vision radicale d'interprétation de ce soutra il faut croire puisque les autres maitres ont continué à pratiquer la méditation classique tout en étudiant aussi le soutra du lotus . Et rappelons que Nichoren n'a eu quasiment pas d'élèves à son époque , il n'a pas fait d'émules .Ca n'est que récemment dans l'histoire que le Nichirénisme est ressurgi d'outre tombe , il était complètement oublié .Donc ce soit disant maitre de tous les maitres selon la soka gakkaÏ n'a pas connu un franc succès , même aujourd'hui malgré l'ultra prosélytisme quasi militaire de ces membres .La soka gakkaï ce sont les témoins de jéovah du bouddhisme .ici sur ce forum on en voit une démonstration .
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 07:03

Message par Yvon »

Vous ne rejetez plus les enseignements du Mahayana ? :lol:

Votre attitude est compréhensive car :

Le Vipassana est un dérivé du bouddhisme Theravada qui ne reconnaît pas les enseignements mahayana, bien qu’un grand nombre, sinon la plupart des pratiquants du Vipassana ne se considèrent pas comme des theravadins. Beaucoup apprécient les enseignements mahayana et s’en inspirent (en fait, même certains moines theravadins, comme Bhikkhu Bodhi*, le font). Le point important est que les adeptes du Vipassana (comme ceux du Zen) sont principalement intéressés par la pratique de la méditation-vipassana, la considérant comme plus efficace, sans se soucier des enseignements dont elle découle.

Nichiren à eu peu de disciples à son époque :lol:

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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 08:03

Message par vic »

Yvon a dit : Vous ne rejetez plus les enseignements du Mahayana ? :lol:

Votre attitude est compréhensive car :

Le Vipassana est un dérivé du bouddhisme Theravada qui ne reconnaît pas les enseignements mahayana
Le Bouddhisme Tibétain et le zen sont des courants Mahayana et ils pratiquent Vipassana et samatha , donc ne dites pas de bétises . Vipassana et samatha c'est même tout le socle de la pratique de ces deux écoles du Mahayana . Zazen c'est vipassana , c'est la même pratique sous un nom diffèrent , le saviez vous ? Dans le bouddhisme Tibétain la méditation vipassana s'appelle méditation vipassana , comme dans le théravada , le nom ne change pas par contre et elle est ultra pratiquée .
Décidemment , sorti de votre pseudo école bouddhique ( soka gakkaï ; dérive sectaire ) vous ignorez tout du bouddhisme en général .La pseudo école bouddhiste de Nichiren a vraiment eu pour effet d'appauvrir la connaissance sur le bouddhisme des pratiquants . Comment pouvez vous être bouddhiste et ne pas savoir que vipassana se pratique dans le zen ( sous le nom de zazen) et dans le bouddhisme Tibétain en plus du Théravada ? C'est quand même hallucinant de ne pas avoir une connaissance même de base sur les pratique des autres écoles .
Modifié en dernier par vic le 06 août 2018, 08:10, modifié 1 fois.
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 08:09

Message par Yvon »

Le bouddhisme thibétain regroupe des enseignement Théravadda Vajrayana et Mahayana . Donc pas étonnant qu'il intégre des pratiques du Théravaddha comme le Vipassana .
Idem pour certaines écoles Zen ( pas toute ) .

Et vous que connaissez vous donc du bouddhisme en général ? on se le demande ?

Moi j'ai déjà citée des ouvrages concernant le bouddhisme en général , quels sont les votres ?
Modifié en dernier par Yvon le 06 août 2018, 08:12, modifié 1 fois.
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Re: Petite Clef de Lecture pragmatique pour le Soutra du Lot

Ecrit le 06 août 2018, 08:11

Message par vic »

Yvon a écrit :Le bouddhisme thibétain regroupe des enseignement Théravadda Vajrayana et Mahayana . Donc pas étonnant qu'il intégre des pratiques du Théravaddha comme le Vipassana .
Idem pour certaines écoles Zen ( pas toute ) .
Bon ben alors c'est grotesque ce que vous avez présumé alors , vous voyez bien que vipassana n'est pas enfermé dans le Théravada .C'est même la pratique la plus répandue dans l'ensemble des écoles . Il n'y a que deux écoles , les plus récentes sur le marché , l'école de la terre pure et votre pseudo école bouddhique qui ne pratiquent pas vipassana . Sinon toutes les autres école le pratiquent .Toutes les écoles les plus anciennes pratiquent vipassana .
Modifié en dernier par vic le 06 août 2018, 08:14, modifié 1 fois.
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