Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

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medico

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 13 août 2018, 10:37

Message par medico »

Le témoin fidèle, qui a rendu le plus fidèle témoignage à la vérité par sa vie et par sa mort (Révélation 1:2, no Jean 17:6,8; 18:37 ; 1Timothée 6:13). Le mot grec martyr ne signifiait originairement que témoin ; il a pris chez les chrétiens le sens de témoin endurant des souffrances et la mort.
Jésus était témoin de qui ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Logos

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 13 août 2018, 10:51

Message par Logos »

medico a écrit : Jésus était témoin de qui ?
Réponse de Jésus lui-même :
Jean 18:37 a écrit :Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Cordialement.

papy

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 13 août 2018, 11:27

Message par papy »

medico a écrit : Jésus était témoin de qui ?
J'ajoute Rév 3:14
Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu 
Jésus est le seul témoin fidèle et vrai.
Médico , faire des copier-coller des publications , ça sert à quoi ?
A noter tes heures de prédication sur internet ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

agecanonix

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 13 août 2018, 11:55

Message par agecanonix »

Jean 18:37 a écrit:
Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Et ? Vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous écrivez. On dirait Paulo.

Si Jésus vient rendre témoignage, c'est qu'il est témoin, lui aussi .. :lol: :lol: :lol:
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

http://www.forum-religion.org/post1085315.html#p1085315

papy

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 13 août 2018, 12:38

Message par papy »

agecanonix a écrit : Et ? Vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous écrivez. On dirait Paulo.

Si Jésus vient rendre témoignage, c'est qu'il est témoin, lui aussi .. :lol: :lol: :lol:
Et toi on dirait médico .
A moins d'être mis dans tes ignorés , j'ai écris juste avant ton commentaire : " J'ajoute Rév 3:14
Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu
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RT2

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 13 août 2018, 12:54

Message par RT2 »

Jean 17:5, indique que Jésus sait qu'elle était précisément sa position au Ciel, mais aussi quel rôle en Jean 17:3 il devait remplir, les autres versets du passage montre l'importance qu'il donnait à ce que son Père soit glorifié et l'importance qu'il y avait dans le dessein de Dieu à ce que lui, le Christ envoyé de Dieu devait être glorifié comme Fils.

Est-ce étonnant dans la Bible ? Quand la position du Fils dans la création fut remise en cause ? Il suffit de lire Jean 8:44; quand un être au Ciel a produit le premier mensonge, Paul va dire que le serpent a séduit Eve, et en Genèse chap 3 Dieu nous explique qu'il compte à Adam la responsabilité de la mort qui est entrée dans le monde (romains 5:12). L'équation n'est pas compliquée à résoudre.

Le diable a cherché à prendre la place du Fils, Fils par l'intermédiaire duquel il fut crée. Ce faisant parce que le Fils est le représentant légitime de la Sagesse de Dieu, il disputait ainsi par l'entremise du Fils la position de Sagesse, non venant de Dieu mais de lui-même; ainsi le Diable s'est positionné comme le Dieu de ce système de choses, en effet Jean 8:44 indique le premier acte de ce dernier était un mensonge mais qu'il avait un but : non pas rendre l'homme immortel avec une âme-esprit mais lui faire perdre le droit légal à la vie éternelle et au passage de corrompre l'intelligence pour considérer que la vie (Genèse 2:17) que promettait Dieu n'était pas la vie véritable, et c'est un point important : car alors qu'il y avait une liberté totale, le serpent originel a laissé entendre qu'il était préférable de se passer de la direction de Dieu pour jouir d'une vie sans interdit ou contrainte (vu que le serpent a fait passer l'interdit de Dieu comme une contrainte injuste, comme une chaine inique)

Dans ce cas de figure, comment Jésus pouvait témoigner que son Dieu et Père Céleste est juste ?

Dans ce même passage de Jean 8:44, Jésus dit quelque chose au sujet de l'écoute et il souligne bien que celui qui ne l'écoute pas et ne peut pas entendre (donc comprendre) sa parole... ne vient pas de Dieu. Et c'est assez violent dans le sens où il n'y a pas de gris-gris, par rapport à notre époque.

Bon pour en revenir strictement à notre sujet : "témoins de Jésus" n'apparait qu'une fois en Révélation, quel est le contexte ? Certainement pas que Dieu soit éjecté de l'équation étant que le passage ne permet aucunement d'affirmer que Jésus est Jéhovah.

abcis

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 12 janv. 2020, 05:49

Message par abcis »

Tu as raison Estra , j'ai un peu exagéré avec les 0 et je te prie de m'excuser; mais le fait demeure ,meme si c'est des dizaines ,la WT vole les salles du royaume payées par les TJ du coin , le comble c'est qu'on leur dit que c'est pour faire des économies.
Avant la WT faisait de l'argent avec les publications maintenant c'est essenciellement avec les salles payées et construites par les TJ mais le but est le meme : le profit.

medico

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 04 mai 2020, 06:29

Message par medico »

Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 04 mai 2020, 07:05

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit :
04 mai 2020, 06:29
Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. [...]
Médico, tu ne t'es jamais demandé pourquoi les chrétiens ne se sont pas fait appelés « les jéhoviens » ou les « yahvistes » ? Il ne t'est pas venu à l'esprit que c'est parce que ce sont des témoins de Jésus, et non des témoins de YHWH ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 04 mai 2020, 07:32

Message par Jean Moulin »

MonstreLePuissant a écrit :
04 mai 2020, 07:05
Médico, tu ne t'es jamais demandé pourquoi les chrétiens ne se sont pas fait appelés « les jéhoviens » ou les « yahvistes » ? Il ne t'est pas venu à l'esprit que c'est parce que ce sont des témoins de Jésus, et non des témoins de YHWH ?
Si des gens avaient dû s'appeler les jéhoviens ou les yahvistes, ça aurait été les juifs. D'autre part, aucun groupe ne s'est fait appeler témoins de Jésus.

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 04 mai 2020, 07:59

Message par MonstreLePuissant »

Jean Moulin a écrit :
04 mai 2020, 07:32
Si des gens avaient dû s'appeler les jéhoviens ou les yahvistes, ça aurait été les juifs. D'autre part, aucun groupe ne s'est fait appeler témoins de Jésus.
Exactement !!! Preuve si il en faut, qu'un chrétien n'a pas besoin de faire cette différence, puisqu'il est de facto témoin de Jésus. Sauf les TJ, qui eux, préfèrent être témoins de YHWH, comme si ils étaient hébreux.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 04 mai 2020, 08:08

Message par Jean Moulin »

MonstreLePuissant a écrit :
04 mai 2020, 07:59
Exactement !!! Preuve si il en faut, qu'un chrétien n'a pas besoin de faire cette différence, puisqu'il est de facto témoin de Jésus.
De facto ? Mais, Jésus n'est-il pas de facto témoin de YHWH ?
MonstreLePuissant a écrit :
04 mai 2020, 07:59
Sauf les TJ, qui eux, préfèrent être témoins de YHWH, comme si ils étaient hébreux.
Oui, bien sûr. Je ne sais s'ils ont raison, mais, quiconque se dit témoin de Jésus n'est-il pas plus royaliste que le roi ?

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 04 mai 2020, 08:28

Message par MonstreLePuissant »

Jean Moulin a écrit :
04 mai 2020, 08:08
De facto ? Mais, Jésus n'est-il pas de facto témoin de YHWH ?
Jésus dit explicitement être témoin du Père, et non de YHWH. Mais surtout, il n'a pas demandé à ses disciples d'être témoin du Père, mais d'être ses témoins à lui. Ou on décide de le suivre, ou on décide de suivre YHWH.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 04 mai 2020, 08:51

Message par Jean Moulin »

MonstreLePuissant a écrit :
04 mai 2020, 08:28
Jésus dit explicitement être témoin du Père, et non de YHWH.
Mais, qui est le Père, sinon YHWH ? Car, nier que le Père soit YHWH revient à nier l'Ancien Testament, et sans AT, pas de NT.
MonstreLePuissant a écrit :
04 mai 2020, 08:28
Mais surtout, il n'a pas demandé à ses disciples d'être témoin du Père, mais d'être ses témoins à lui.
Et ceux qui prêchent l'évangile témoignent de Jésus, qui lui témoigne du Père, donc de YHWH. Conclusion, être disciple de Jésus ne revient-il pas à témoigner du Père, donc de YHWH ?

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Re: Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Ecrit le 04 mai 2020, 09:21

Message par RT2 »

Est-ce que la Bible appelle à témoigner de Jésus comme étant le seul Dieu, YHWH ? Non elle appelle à témoigner que Jésus est seul Seigneur et par là l'unique fils héritier de tout, soit le Messie - psaume 2 Puisque à l'origine tout a été fait pour lui - Colossiens 1:15-17

C'est une approche comme une autre.On pourrait aussi dire qu'elle appelle à reconnaître en Jésus celui par qui toutes les promesses de Dieu et ses bonnes paroles vont s'accomplir, soit l'Amen - REv 3:14

Oiu encore qu'il a été fait grand-prêtre pour toujours à la manière de Melshisedech (psaume 110) ou encore qu'il est la véritable lumière (Jean chap 1 et chap 8) ou bien qu'il est le principal agent de la vie ou qu'il est la vie éternelle auprès du Dieu et Père (1Jean chap 1).

En fait ce qui est étonnant c'est cette volonté de substituer YHWH par Jésus alors que la structure depuis la nouvelle alliance parle de témoigner de YHWH comme le seul Dieu, et de Jésus comme son Christ, le seul Seigneur.

Ce qui nous amène à un problème pour certains qui en plaçant Jésus comme leur Dieu en fait le rejettent comme étant le Christ de YHWH Dieu. Alors qui serait le Christ ? Parce que Dieu ne s'est pas oint lui-même ou n'est pas devenu le grand-prêtre de lui-même, ou encore il n'est pas mort pour se ressusciter lui-même, tout seul, etc, etc...

:hi:

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