Un seul Seigneur, Jésus-Christ

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agecanonix

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 05:46

Message par agecanonix

H a écrit :Vous enfoncez des portes ouvertes et vous torturez les textes dans tous les sens afin de les dénaturer et de ne pas accepter les idées auxquelles vous arriveriez, si vous vous contentiez d'une lecture simple et naturelle, sans esprit partisan.

Vous affirmez que Jésus devient le Seigneur des chrétiens SEULEMENT et qu'ensuite il deviendra le Seigneur de l'humanité redevenue obéissante, or les textes de la Bible vous donnent tort et décrédibilisent vos propos :

"Il a envoyé la Parole aux Israélites, en leur annonçant la bonne nouvelle de la paix par Jésus-Christ : c'est lui qui est le Seigneur de tous." Acte 10,36

"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise" Ep 1,20-22
Je commence à penser que vous raisonnez comme Prisca.. :? ( ce n'est pas un compliment )

Vous pensez vraiment que Jésus était Seigneur de César ? César l'a t'il reconnu comme Seigneur ?

C'est sous cet angle là que j'ai indiqué que Jésus serait Seigneur des nations plus tard. Vous déformez volontairement mes propos.
D'ailleurs votre texte dit la même chose que moi et vous ne vous en rendez même pas compte..
Notez ces deux expression :
1) dans le monde à venir. (futur)
2) l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise

Et pour quelle raison Dieu demande t'il à Jésus d'attendre à sa droite que les nations lui soient soumises un jour ?
Cela ne signifie t'il pas que concrètement Jésus ne sera le maître qu'à ce moment là ?
Par contre, pour les chrétiens, les vrais j'entends, Jésus est leur maître depuis le début..

Vous n'avez pas vraiment le sens de la méditation car si vous aviez, ne serait ce que 5 minutes, réfléchi aux leçons d'Hébreux 2:5, vous ne m'auriez pas produit un tel raisonnement.
Je vous redonne une chance: Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons. 6 Mais quelque part, un certain témoin a dit : « Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou un fils d’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7 Tu l’as fait de peu inférieur aux anges ; tu l’as couronné de gloire et d’honneur, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains. 8 Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. » En lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui soit pas soumis.Or, actuellement, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises

Vous comprenez la subtilité de ce texte ?

Vous avez une lecture infantile et hors contexte des références bibliques. Et je vous soupçonne même d'avoir parfaitement compris et admis ce que j'expliquais mais de faire de l'opposition par plaisir malsain.

:hi:
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papy

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 06:04

Message par papy

agecanonix a écrit :
13 févr. 2020, 05:46
En lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui soit pas soumis.Or, actuellement, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises[/color]

Vous comprenez la subtilité de ce texte ?
En lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui soit pas soumis.Or, actuellement, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises[/color]

Vous comprenez la subtilité de ce texte ?
Ne pas voir ne signifie pas que toutes choses ne lui sont pas soumises .
PS: "actuellement "dans ce verset désigne le moment ou Paul écrit aux Hébreux .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

agecanonix

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 06:24

Message par agecanonix

Soumettre: définition.

1.
Mettre dans un état de dépendance ; ramener à l'obéissance.
Soumettre des rebelles.
2.
Mettre dans l'obligation d'obéir à une loi, d'accomplir un acte.

Synonymes :
assujettir

Il ne me semble pas vraiment que Jésus ait encore atteint cet objectif pour l'ensemble des nations.. Ce que Paul constatait par ailleurs.
Jean aussi : Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant


Dieu peut dire à Jésus, tu soumettras les nations et tu seras Seigneur pour le faire, en attendant reste à ma droite. Jésus est donc choisi pour le faire mais tant que Satan est le chef ou Seigneur du monde, Jésus attend ..

Méditez sur ce texte de Révélation qui se plaçait dans le futur : " Le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes qui disaient : « Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. »

Vous nôtez ? Est devenu !! et quand ? Au jour du Seigneur et donc bien après le premier siècle.

capito ?
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homere

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 06:33

Message par homere

a écrit :C'est sous cet angle là que j'ai indiqué que Jésus serait Seigneur des nations plus tard. Vous déformez volontairement mes propos.
D'ailleurs votre texte dit la même chose que moi et vous ne vous en rendez même pas compte..
Notez ces deux expression :
1) dans le monde à venir. (futur)
2) l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise
Mon pauvre Agécanonix,

Encore une lecture parcellaire, tendancieuse et partisane du texte.

"Il l'a mise en œuvre dans le Christ, en le réveillant d'entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer, non seulement dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l'a donné comme tête, au-dessus de tout, à l'Eglise" Ep 1,20-22

Ce texte est clair et explicite, c'est au moment de sa résurrection, que Christ reçoit l'autorité sur tout, sans exception, selon le texte : "Il a tout mis sous ses pieds". Cette réalité se traduit déjà "dans ce monde-ci" et signifie AUSSI qu'il est la tête de l'Eglise, en plus d'être au dessus de "toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie". Pour l'auteur c'est déjà une réalité.

Que signifie pour VOUS, "au-dessus de tout principat, de toute autorité, de toute puissance, de toute seigneurie, de tout nom qui puisse se prononcer" ?

Que signifie pour VOUS, "dans ce monde-ci, mais encore dans le monde à venir" ?

a écrit :Et pour quelle raison Dieu demande t'il à Jésus d'attendre à sa droite que les nations lui soient soumises un jour ?
Agécanonix,

Avez-vous des troubles de la vues :interroge:

Ou est-il dit que dans ce texte que Jésus doit attendre que les nations lui soient soumises un jour ?

Le texte est au présent et situe clairement cette autorité absolue au moment de la résurrection de Christ, c'est noté noir sur blanc. La seule nuance qui est apporté, c'est que cette réalité "dans ce monde-ci", doit s'étendre au "monde à venir".

a écrit :Vous n'avez pas vraiment le sens de la méditation car si vous aviez, ne serait ce que 5 minutes, réfléchi aux leçons d'Hébreux 2:5, vous ne m'auriez pas produit un tel raisonnement.
Je vous redonne une chance: Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons. 6 Mais quelque part, un certain témoin a dit : « Qu’est-ce que l’homme pour que tu penses à lui, ou un fils d’homme pour que tu t’occupes de lui ? 7 Tu l’as fait de peu inférieur aux anges ; tu l’as couronné de gloire et d’honneur, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains. 8 Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. » En lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui soit pas soumis.Or, actuellement, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises

Vous comprenez la subtilité de ce texte ?
Agécanonix,

La seule chose que je comprends, c'est que vous êtes INCAPABLE de lire un texte et de la comprendre, c'est effrayant comme la Watch peut aveugler ses adeptes.

Comme vous l'a rappelé papy, vous n'avez même pas remarqué que le texte dit : "En lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui soit pas soumis. Or, actuellement, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises", en clair Dieu a soumis toutes choses sous l'autorité de Christ, sans exception, le texte est au présent MAIS, nous ne sommes pas capable de voir ou de discerner cette réalité : "nous ne voyons pas encore que toutes choses lui sont soumises".
Le texte est explicite et clair ... Enfin pas pour tout le monde :lol: :lol: :lol:

a écrit :Il ne me semble pas vraiment que Jésus ait encore atteint cet objectif pour l'ensemble des nations.. Ce que Paul constatait par ailleurs.
Jean aussi : Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
Agécanonix,

Vous devriez, vous contentez d'accepter le sens explicites et clairs des textes, au lieu, de les torturer et de les contorsionner, mon pauvre.

agecanonix

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 07:56

Message par agecanonix

Bon, je vous laisse, je suis sur un autre forum où les discussions sont bien plus au niveau des enjeux.

Il existe des gens capables de comprendre assez rapidement une argumentation fondée et je préfère leur accorder plus de temps.

A bientôt peut-être. :Bye:
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prisca

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 07:59

Message par prisca

Puisqu'agécanonix est parti parler "avec ses potes" TJ et là au moins, il ne connaitra pas la controverse, profitons pour reparler du cruel manque d'honnêteté des témoins de Jéhovah, (les absents ont toujours tort) car ils sont pris en flagrant délit de mauvaise fois, la preuve sous vos yeux ébahis Messieurs Dames….


papy a écrit :
12 févr. 2020, 11:17
TMN a contourné le problème.
” 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture.

Dieu est ton trône ??????? :o :o :o :tap: :tap: :tap:

Le bon verset Hébreux 1:8 dit
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;



Les témoins de Jéhovah ont plagié la Bible afin de lui faire dire ce qu'eux veulent qu'il soit dit.


C'est malhonnête.

Image
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Jean Moulin

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 12:15

Message par Jean Moulin

prisca a écrit :
13 févr. 2020, 07:59
Le bon verset Hébreux 1:8 dit
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;



Les témoins de Jéhovah ont plagié la Bible afin de lui faire dire ce qu'eux veulent qu'il soit dit.
Pas si sûr, du moins si on se réfère au psaume 45 dont hébreux 1:8 est la citation. Voici ce psaume dans une Bible catholique :
Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture, le sceptre de ton règne! Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivaux Psaume 45:7-8. Etonnant, non ?

agecanonix

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 12:48

Message par agecanonix

Jean Moulin a écrit :
13 févr. 2020, 12:15
Pas si sûr, du moins si on se réfère au psaume 45 dont hébreux 1:8 est la citation. Voici ce psaume dans une Bible catholique :
Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture, le sceptre de ton règne! Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivaux Psaume 45:7-8. Etonnant, non ?
Bravo Jean.
Etonnant pour ceux qui ne cherchent pas vraiment !!!. Si Prisca s'était donné la peine de se renseigner sur ce texte et son origine, elle aurait évité cette énième erreur.

Il ne faut pas se jeter comme des "morts de faim" sur des textes qui semblent correspondre à nos croyances. La bible est à double tranchant, elle sanctionne ceux qui la lisent en amateur.

Si Paul cite le Psaume 45, croyez moi qu'il sait ce qu'il fait et surtout qu'il en restitue le texte à la virgule près. Pour un juif c'était une priorité absolue. Si donc le Psaume ne dit pas que Jésus est Dieu, alors Paul n'a pas pu l'écrire.
Il suffit de vérifier comment les juifs de maintenant le lisent, pour le respect intégral des textes on peut leur faire confiance !!!

Ainsi, jamais Paul n'a pu imaginer que Jésus soit Dieu.. Il a trop souvent écrit que Jésus avait un Dieu..
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prisca

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 14:04

Message par prisca

Jean Moulin a écrit :
13 févr. 2020, 12:15
Pas si sûr, du moins si on se réfère au psaume 45 dont hébreux 1:8 est la citation. Voici ce psaume dans une Bible catholique :
Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture, le sceptre de ton règne! Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivaux Psaume 45:7-8. Etonnant, non ?


Hébreux 1
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?


Psaumes 45
1 Au chef des chantres. Sur les lis. Des fils de Koré. Cantique. Chant d'amour.
2 Des paroles pleines de charme bouillonnent dans mon coeur. Je dis : Mon oeuvre est pour le roi ! Que ma langue soit comme la plume d'un habile écrivain !
3 Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres : C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours. 4 Vaillant guerrier, ceins ton épée,-Ta parure et ta gloire, 5 Oui, ta gloire !-Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits ! 6 Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi.
7 Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 8 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
9 La myrrhe, l'aloès et la casse parfument tous tes vêtements; Dans les palais d'ivoire les instruments à cordes te réjouissent. 10 Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir.
11 Ecoute, ma fille, vois, et prête l'oreille; Oublie ton peuple et la maison de ton père. 12 Le roi porte ses désirs sur ta beauté; Puisqu'il est ton seigneur, rends-lui tes hommages. 13 Et, avec des présents, la fille de Tyr, Les plus riches du peuple rechercheront ta faveur.
14 Toute resplendissante est la fille du roi dans l'intérieur du palais; Elle porte un vêtement tissu d'or. 15 Elle est présentée au roi, vêtue de ses habits brodés, Et suivie des jeunes filles, ses compagnes, qui sont amenées auprès de toi; 16 On les introduit au milieu des réjouissances et de l'allégresse, Elles entrent dans le palais du roi.
17 Tes enfants prendront la place de tes pères; Tu les établiras princes dans tout le pays. 18 Je rappellerai ton nom dans tous les âges : Aussi les peuples te loueront éternellement et à jamais.



Hébreux 1 : 8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Psaumes 45 : 7 Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.


Hébreux et Psaumes s'adressent à Jésus.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

RT2

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 16:14

Message par RT2

prisca a écrit :
13 févr. 2020, 14:04

Psaumes 45

7 Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 8 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
Bien maintenant qu'il semble être amené à la vue de tous que ce Dieu a un Dieu au-dessus de lui et qui l'a oint, regardons le psaume 110 où ce Dieu est présenté comme devant s'assoir à la droite de "Le Seigneur" et qu'il est après présenté comme grand-prêtre à la manière de Melchisédech pour toujours.

Du coup la question immédiate, puisque le grand prêtre officie pour les péchés du peuple, à qui ceux qui composent le peuple, adressent-ils leurs prières ou leurs offrandes ?

Au grand prêtre ou au Dieu qui l'a oint ?
:hi:

prisca

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 16:37

Message par prisca

RT2 a écrit :
13 févr. 2020, 16:14
Bien maintenant qu'il semble être amené à la vue de tous que ce Dieu a un Dieu au-dessus de lui et qui l'a oint, regardons le psaume 110 où ce Dieu est présenté comme devant s'assoir à la droite de "Le Seigneur" et qu'il est après présenté comme grand-prêtre à la manière de Melchisédech pour toujours.

Du coup la question immédiate, puisque le grand prêtre officie pour les péchés du peuple, à qui ceux qui composent le peuple, adressent-ils leurs prières ou leurs offrandes ?

Au grand prêtre ou au Dieu qui l'a oint ?
:hi:


Ô Dieu ton Dieu t'a oint.

Dieu nous fait connaitre que Jésus est Lui Même.

Parce que tu ne peux pas dire RT2 que Dieu a un Dieu au dessus de Lui --- Deux Dieux c'est du polythéisme ----

Jésus est à droite de Dieu car Dieu invisible met Jésus à droite de Lui même car quoi qu'il en soit, même si Dieu se rend visible, Sa Majesté réside dans l'invisibilité de sa Grandeur qui dépasse le cadre de l'Univers tant Dieu est bien au dessus de toute image que Lui même voudrait pour se représenter.

Les offrandes que Dieu demandent en gage de repentir des hommes sont à Lui adresser.

Jésus vient sur terre pour apporter Parole de Vie, pour sauver les hommes, non pas pour recevoir des offrandes en pardon des péchés.

Toujours est il utile de préciser que les offrandes d'animaux sont faites d' animaux qui appartiennent à Dieu, toujours, nous nous en avons la jouissance par l'élevage, mais les créatures terrestres ne nous appartiennent pas, donc le sang versé est pour Dieu afin que Dieu, en donnant ses animaux voit en retour de la part des hommes l'engagement de se tenir toujours respectueux envers Lui.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 13 févr. 2020, 16:45

Message par RT2

prisca a écrit :
13 févr. 2020, 16:37
Ô Dieu ton Dieu t'a oint.
Cette phrase, malgré vous, prouve que ce "ô Dieu" a été oint par plus grand que lui et qui a le titre de Dieu lui revient dont comme étant son Dieu.

Et vu que psaume 110, montre ce "ô Dieu" comme étant grand-prêtre; A qui les gens qui composent le peuple adressent-ils leurs prières et leurs offrandes, au grand-prêtre ou au Dieu qui a oint le grand-prêtre ?

Dès lors selon votre traduction du passage, vous vous retrouvez, vous, prisca, devant deux Dieux.

Au passage, polythéisme veut avant tout dire rendre l'adoration à plus d'un seul Dieu. Manifestement vous en avez déjà deux pour vous, il va falloir choisir. Heureusement que la Bible ne dit pas comme vous, il n'y a pas à choisir, par contre il y a bien à choisir qui est le seul Seigneur :wink:
:hi:

homere

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 14 févr. 2020, 03:47

Message par homere

agecanonix a écrit :
13 févr. 2020, 07:56
Bon, je vous laisse, je suis sur un autre forum où les discussions sont bien plus au niveau des enjeux.

Il existe des gens capables de comprendre assez rapidement une argumentation fondée et je préfère leur accorder plus de temps.

A bientôt peut-être. :Bye:
Agécanonix,

Vous vouliez enseigner les participants du forum mais vous avez rencontré des personnes qui en connaissez plus que vous.

papy

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 14 févr. 2020, 04:09

Message par papy

agecanonix a écrit :
13 févr. 2020, 07:56
Bon, je vous laisse, je suis sur un autre forum où les discussions sont bien plus au niveau des enjeux.

Il existe des gens capables de comprendre assez rapidement une argumentation fondée et je préfère leur accorder plus de temps.

A bientôt peut-être. :Bye:
Agécanonix va retourner sur le forum contrôlé par les TdJ où aucune objection ne peut être formulée sous peine de censure .
Là ,il est certain de se faire chatouiller les oreilles . :mains:
Modifié en dernier par papy le 14 févr. 2020, 07:52, modifié 1 fois.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

prisca

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Re: Un seul Seigneur, Jésus-Christ

Ecrit le 14 févr. 2020, 05:47

Message par prisca

RT2 a écrit :
13 févr. 2020, 16:45
Cette phrase, malgré vous, prouve que ce "ô Dieu" a été oint par plus grand que lui et qui a le titre de Dieu lui revient dont comme étant son Dieu.

Et vu que psaume 110, montre ce "ô Dieu" comme étant grand-prêtre; A qui les gens qui composent le peuple adressent-ils leurs prières et leurs offrandes, au grand-prêtre ou au Dieu qui a oint le grand-prêtre ?

Dès lors selon votre traduction du passage, vous vous retrouvez, vous, prisca, devant deux Dieux.

Au passage, polythéisme veut avant tout dire rendre l'adoration à plus d'un seul Dieu. Manifestement vous en avez déjà deux pour vous, il va falloir choisir. Heureusement que la Bible ne dit pas comme vous, il n'y a pas à choisir, par contre il y a bien à choisir qui est le seul Seigneur :wink:
:hi:

Ce n'est pas de cette façon RT2 que tu dois comprendre.

Dieu est Esprit. Dieu est invisible. Pour que nous qui sommes créés par Dieu puissions être au plus près de Dieu, Dieu nous parle par l'Esprit Saint et Dieu se montre à nous par Yeshua.

Lorsque nous lisons dans Psaumes et dans Hébreux que Dieu a oint Dieu nous devons comprendre que Dieu veut que nous considérions son Image par Yeshua comme étant Lui Même.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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